※ 引述《teyurd (秦齊楚燕韓趙魏)》之銘言：
: 是不是搞錯了甚麼,
: 台電是國營企業, 老闆是經濟部、行政院
: 而經濟部、行政院的老闆是全體國民,
: 台電公司盈餘, 依法上繳國庫,
: 由全民選出的執政黨、民意代表,
: 用以執行各項政策
: 請問財團賺錢上繳國庫嗎?
: 本篇似乎是在說, 為了讓這幾個財團賺錢,
: 子女當富二代、富三代, 開超跑
: 這個國家的人民都該犧牲一點,
這個部分自由化支持者從來沒有解說過理由
最多弱弱的拿財團企業也要繳稅說嘴
但不提大財團多的是合法避稅手段
即便繳的稅額也遠遠不能跟台電上繳國庫的金額相比
更別提目前許多電費補助都是由台電支應
現在修法明文規定是要各部會自行編列預算
也就是直接地造成預算的排擠
若真的是自由市場來講
面對偏遠地區賠錢的地段電力需求
反而是相關部會必須要另外編列預算支應
以補助電力公司的虧損
: 當初王永慶承諾油價比中油便宜1/3, 結果完全沒有
: 但是他賺走了本來該上繳國庫的幾百億元
: 他只賺走了人民血汗錢, 完全沒有帶來全民利益
: 要不財團簽約, 電價要比台電便宜1/3
: 沒有做到, 就吐回全部盈餘,
: 因為那就台電來做就好了,
: 2300萬人沒讓你賺錢, 難道欠你 ?
: 本來要拿, 就該達到預先設定的政策目標,
: 哪有拿錢買你的東西,
: 而你收了錢, 卻說你生不出東西交待
: 欠政府才幾百塊稅金,
: 公務員會寄信要查封你的財產, 向你催繳
: 現在財團一撈幾百億, 拍拍屁股, 甚麼都沒有,
: 也沒人能拿他們怎麼樣
: 有這麼爽的事情
所以現在根本就沒有電業跑出來跟你說他的電價會比台電便宜啊
且如你所說的，就算當初說了，也沒有任何履約保證
說了就當放屁，你也拿企業們沒轍
說到價格的漲跌說個今年的例子
由於今年太陽能板原物料大降
政府打算要調降躉購費率
但我們的相關業者表示
由於台灣地區多颱風天災
因此人事與保險相關費用今年上漲了
如果調降躉購費率他們撐不住
雖然一堆支持者整天都在講綠能好棒棒，越來越便宜
但是現況就是要靠政府大量補貼才能生存
結果政府就"從善如流"不調降躉購費率了
甚至還部份調漲~~
#1Nua5kun (Gossiping)
也就是
如果未來完全自由化了
政府道德呼籲相關業者要調降電價(因為電業管制機關只管制公有售電業)
業者可以說因為一例一休造成他們人事成本大增
所以沒有辦法調降電價
請民眾共體時艱
政府也拿他們沒轍
只能回頭壓縮公有售電業的價格
但就如同颱風過後青菜減產一樣
台灣十年之內對於電力的需求必然是求過於供(除非蔡英文把經濟搞破產)
我原本跟台塑簽約，但看到隔壁台電電價超便宜
想要轉頭跟台電買
我這樣想，你這樣想，他也這樣想
但台電總售電量就是這麼多
你搶不到，就是搶不到
要不是你自己吞較高價的電價
要不就是政府逼迫台電去跟民營業者購電然後回賣給消費者
你說不可能？
看看汽電共生，看看需量競價
全都是台電用高於自己生產電力成本的高價採購回來
再用低價賣給民眾與企業的
: 而且台電在這些人眼裡, 顢頇無效率
: 結果他說他們無法和台電競爭
: 那他們豈不是更爛
: 本來綜合電業有垂直整合的優勢,
: 結果一堆根本外行中的外行,
: 講話又特別大聲,
: 甚麼為了公平, 必須廠網分離,
那為什麼電信業現在政府不去跟中華電把全台銅纜買回來？
去跟四大電信業者把所有的光纖買回來？
現在中華電還是擁有絕大多數的電纜
我們一般市話基本上還是只能用中華電信
除非你用光纖的
這時候就沒人講公平了
且最有趣的是
第二階段的修法方向
是把已經拆分成兩大部分的台電
其中的發電業再細分成數家地區型發電業
也就是不容許台灣存在大型的公有發電業者
對於價格出現太大的影響力量
: 怕有人要買綠電, 電網公司不調度, 害人家賺不到錢
: 聽了想笑, 根本就是墊高內部成本而已
: 若要人要買再生能源,
: 那你能保證此時剛好有風有太陽可以發足夠的電嗎 ?
: 有風有太陽時,
: 那你保證剛好有人要買那麼多綠電嗎 ?
: 沒人買, 你發那麼多電不是浪費掉嗎 ?
: 有人要買, 你反而沒電賣
: 再生能源是因為有人要買才調度嗎 ?
: 調度先後順序根本就不會影響公平性!
所以一般的做法是販售綠電額度
而目前蘋果與谷歌要採購的也是綠電額度
綠電額度的進行方式就是目前經濟部與台電所提供的綠電申購方案
譬如預估一年有十億度電的綠電發電量
某企業一年要消耗一億度電
如此，該企業申購一億度電的綠電額度即可
他一整年使用的電量
相當於就是等同全為綠能發電
很少正常的人會去說
因為綠電也進入共同電網之中
造成所用的電有可能用到火力核能發電
不夠乾淨
因為要這樣說
只有從綠能發電廠直接簽電纜到契約用戶
這也就是所謂的直供
但如此，就會造成大量的重複線路建設出現
基本上全台灣所有的公司企業工廠應該都已經有台電的線路連通了
新建一條直供線路，其實是造成浪費
其次，某工廠某企業在一地租用兩年
或者是在某地使用兩年後來把廠房或辦公室租給其他企業
而接收者不必然一定願意要使用價格較高的綠電
或者企業綠電直供約滿，不想續約
解約後
如此那個已經建設完成的線路就這樣再也沒有送電
其實還是浪費資源，並不環保
就算這些口稱環保的人暫時當沒看到這些
但因為要"純綠電"
勢必連燃氣燃油這種中尖載機組調度都不能設置
但綠能本身就是會遇到陽光不足風力太小的狀況
結果就是必須要增設抽蓄電廠，或者是燃料電池備用
而這兩種儲能設備單位成本其實也不低
結果就是
你跟台電申購綠能，每度電四元，包含備轉電力的穩定提供與線路、降載成本
但你去跟業者搞綠電直供
光是太陽能本身的成本就高達4-6元，其他所有成本都不計
也就是除非是趕流行要做廣告的企業
沒有大型工廠企業會去申請綠電直供
而是回頭找綠電額度申購
: ※ 引述《devilkool (對貓毛過敏的貓控)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 風傳媒
: : 2.完整新聞標題:
: : 電業法修正草案初審通過 環團批修法反保障台電壟斷地位
: : 3.完整新聞內文:
: : 立院經濟委員會15日初審通過《電業法》修正草案，台灣環保環盟、台灣再生能源推動聯
: : 盟16日召開記者會，認為此次修法根本是「台電公司電力版」，媽媽監督核電廠聯盟秘書
: : 長楊順美批，《電業法》第6條特別把台電名稱寫進去，世界少見，「只要這個法存在，
: : 公司就不能破產」；台灣環保聯盟會長劉俊秀指出，該法規定所有電廠必須要有備用容量
: : ，再生能源如太陽能或風能的儲電技術無法做到， 這樣的要求根本是「開玩笑」。
其實沒開玩笑啊
就是你原本設定100萬千瓦的發電量
你就要準備200萬千瓦的裝置容量
平常不准你開來賣
只有當你原本政府授權你100萬千瓦的發電量因為自然情況降低時
才准你開啟另外100萬千瓦來調度囉
這樣很過分嗎？(搔頭)
: : 台灣環保聯盟會長劉俊秀指出，修改後規定所有IPP（獨立供電者）都必須有備用容量，
: : 但再生能源為人詬病的最大缺點就是供電不穩，「如果需要有備用容量，是不是必須弄太
: : 陽能板或風機平常不開，有缺電才開？」他認為，現有的儲電技術沒辦法做到這樣的要求
: : 。
儲電技術不行沒錯
但機組本身的調度卻沒有問題
原本太陽能與風力發電就屬於中尖載的發電機組
原本升降載都遠遠較燃煤、核能等基載機組方便太多
如果儲能技術辦不到
你們也不想多花錢去蓋抽蓄電廠用位能儲能
那就如我前述一般，裝置容量兩倍三倍這樣蓋不就結了？
但政府只跟你保證執照申請發電量的電價
多的，不甘政府的事情
要不就平常關機不發電
要不就直接接地流掉
要不就用低於成本價，甚至低於燃煤核能的價格售出以求少賠
自己選擇
: : 再生能源推動聯盟理事長高茹萍也說，再生能源是剛起步的小寶寶，卻一直聽到台電要求
: : 再生能源得跟傳統電廠講求公平，「如果你想幫助野生動物會讓牠先試著站穩再飛」，台
: : 灣再生能源才2%，就要求備用容量要有定量，「如果要再生能源負擔備用容量，今天如果
: : 超過20%發電量，當然應該負擔，如果沒有的話，國家應該多鼓勵再生能源發展，才能解
: : 決再生能源的困境」。
因為供給台灣穩定的電力這件事情更迫切啊
要不然你們就不要投資加入
反正是自由市場機制
也沒人拿槍逼你
過去扁馬時代已經補助幾年了
要你們負擔點義務就在那邊基基歪歪
要不然不要負擔備用容量率義務
同時也不要保證你綠能電價售價
一切都靠自由市場機制去自由競爭如何？
笑你們不敢啦(菸)
: : 法條將台電名稱放入 環團：世界少有
: : 楊順美也批，這次的電業法修法版本就是「台電公司電力版」而非「行政院版」，她以第
: : 6條舉例，內文特別把台電的名稱寫進去，「世界上很少有法律把一個公司名字放在法律
: : 裡面，只要這個法存在，公司就不能破產」。
: : 楊順美還說，如果該法修下去，將維持台電既有勢力，沒有人可以跟台電競爭，現在的架
: : 構不是在處理台電本身經營問題、解決現有困境，這份電業法荒腔走調，只為修法、權謀
: : ，沒有遠見，她認為，如果真的讓這部台電電業法修過，只會讓台電永遠合法操縱台灣未
: : 來。
因為政府也怕說萬一真的把台電給打趴掉
那些嘴巴上說得很好聽的
所謂清流電業們
根本撐不起台灣電力穩定供應的重責大任
: : 台灣環保聯盟創會會長施信民也說，依照目前電業法修正版本，要讓綠電先行，可能達不
: : 到這樣的預期目標，這部修法反而保障台電壟斷地位，如把台電名稱立法進去、對再生能
: : 源發電者作備用容量規定，他更呼籲，這部電業法不是妥協版，而是退步版，希望立法院
: : 不要急，慢慢跟環團協商，期待有更為理想的版本。
歡迎你們全力反對
雖然前面我好像在護航一樣
實際上我樂見這個修法沒過
繼續維持現狀
然後政府自己編列兩千億的綠能發展預算
提供給台電土地讓台電慢慢蓋綠能電廠
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://www.storm.mg/article/202118
: : 5.備註:
: : 為什麼國家的能源政策要慢慢和環團協商？
是環團嗎？
還是綠能利益相關者？