※ 引述《gn02234651 (哈哈哈哈吉)》之銘言：
: 這篇文章是說公共工程簡要介紹 已經是第三篇了 前兩篇加起來不到30推QQ
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481783332.A.D5C.html 工程開標得標
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481896708.A.922.html 施工進度
: 推 damody: 廠商難做 12/16 22:46
: 這邊要反駁一下
: 開大絕就是 不爽不要做 說真的
: 今天你做下水道工程 會不知道地面下會有漂流木管線鐵石土石坍方嗎?
: 一定想的到阿 既然想得到就不能叫做不可抗力
: 但是廠商每次都用碰到漂流木管線鐵石土石坍方申請追加工程款跟展延工期
: 說無法預料地面下有這些東西
: 或是海岸工程 說東北季風風浪太大不能施工
: 阿台灣每年東北季風導致風浪增強 是每個人都知道的事情
: 你投標時就要預料到地下障礙物跟海岸風浪
: 甚麼叫做不可預料 10年以來超強大雨或是4級以上地震 這才叫不可預料吧
: 或是台北市區下雪3公分 這過去從沒發生事情
: 承攬工程就是使命必達 今天你用比別人便宜得標 其他人因為想到所以標比較貴而無法得
: 標
: 這樣對未得標廠商相當不公平
: 今天公家機關其實不會受損失 真正受損失的是一般國民(撇開黑幕啦)
: 廠商想不到的事情為何要全體國民承擔(其實問題是最低標)
看到這種檢討廠商的文章我就...
也許你的話有點道理 但你完全站在監造跟業主的角度看事情
撇開黑心廠商惡意低價搶標不談
現在工程環境已經惡化到甚麼地步 看你文章是內行人 不會不知道
如果要把你說的那些環境因素風險考慮進去
標價加兩成風險我價錢很好寫啊!! 但請問標得到嗎?
一次兩次標不到沒關係 半年一年標不到請問廠商還要不要生存
現實的環境是除了材料工錢加一點利潤 加一點點風險承擔費用
接下來就聽天由命 如果運氣差一點利潤都被咬掉 就當賺工錢養師傅
在倒楣一點諸事不順 做到賠錢也是常有的事
承攬工程就是使命必達?
你單價沒有的就拜託我們幫幫忙 風險發生就說廠商應該要事先想到
監造拍拍屁股都是廠商不好 監造這麼好做嗎?
: 廠商破產
: 第490條：稱承攬者，謂當事人約定，一方為他方完成一定之工作，他方俟工作完成，給
: 付報酬之契約。
: 講廠商破產要先說公共工程付款方式
: 承攬就是完成工作後才付錢
: 像是訂做西裝 做完西裝才給錢 請人做家具 做完家具才給錢
: 但是公共工程做完才給錢 沒有廠商可以承擔幾千萬卻要做完才能一次領
: 於是有估驗計價制度
: 估驗計價就是雙方約定好 工程雖然沒完工 但是分段給付工程款
: 1.每15日或每月估驗依次
: 2.本工程估驗計價○○次
: 3.本工程進度達○○%等依約定比例估驗
: 4.工程完工驗收後一次估驗
: 像是監造通常用第1種 承包商通盛用第3種
: 所以機關不是做完才給 是邊做邊給 做多少給多少 避免廠商承擔鉅額壓力
: 既然這樣為什麼還會破產倒閉？
: 投標金額太低
: 政府標案通常採用最低標 於是都是最低標廠商得標
: 其他標比較高的廠商也不適智障 憑甚麼10個人投標結果你最便宜
: 像是房屋外牆石板 就用便宜中國貨 打訴訟再說阿你又沒規定
: 簡單來說廠商投標沒抓好金額 結果這個工程廠商不願意繼續賠本施作
: 一種是解約賠錢 另一種就是破產了
所以得標的廠商都智障
明知道利潤已經壓到幾乎沒有還投標
你先入為主把所有的廠商都當作黑心廠商
你了解廠商就算明知道虧錢還是要做是什麼心態嗎?
股東需要業績 員工跟工班需要工作
我不知道為什麼遇到很多業主跟監造都一樣思維
都覺得廠商賺這麼多還斤斤計較一點點工料
你邊那個價錢你自己不會動腦袋稍微算一下嗎 這價錢能做嗎?會賺多少?
會替廠商想的人少 推卸責任最簡單 反正你標到就使命必達 對吧!
: http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201611110049-1.aspx
: 破產像這樣 估驗計價款拿不到後面小包商又再追
: 另一種是跨種類施作
: 像是平常蓋房屋的 突然某天得標去蓋碼頭
: 所以對於海下施作完全沒有概念 甚麼風向海水漲潮水壓完全不知道
: 所以越做成本越高 就垮了
: 曾經碰過改個房屋 連倒三家廠商
: 通常廠商要倒都會有跡象 像是小包商錢領不到 大包商要求機關當天拿到工程款
: 有時候不是機關工程炸裂 而是其他地方工程
: 畢竟廠商總不可能只有一個工程
: 廠商看有沒有良心
: 沒良心就是擺爛不進場施作 所有原物料放在那邊
: 有良心的會發函說抱歉RRR我們資金周轉失敗 不做了
: 說差在哪 其實好像沒甚麼差XD
: 叫進來貨一定會比實際施作的進度多
: 像是蓋房子 不可能施作到哪邊現場材料到哪邊
: 有時候都是多叫一兩個月的料進來(水泥)
: 而機關是依據施工進度給估驗計價款
: 房屋蓋到50% 但是貨先叫到70% 機關只會先給50%的錢
: 這時候台灣古怪制度又來了
: 當你夠大的時候可以先拿貨再給錢
: http://imgur.com/vGjYuZg.jpg 就是這樣
: 所以大包商倒閉時 小包商會哭 因為東西先給了但是拿不到錢
: 你說東西再搬出來RR 可以機關會認為進工地的東西不能亂動
: 一來要結算跟大包商關係 二來天曉得大包小包間怎麼處理的 難道小包說是你的就讓你
: 搬走?
: 會變成小包多進的東西會卡在那邊
: 還有一個問題是機關會不會多給錢
: 詳細表上得價格是連工帶料 有些機關估驗計價時 會把已經進場的東西單算料錢給大包商
: 詳細表上鋼條1M 1000元
: 機關看到東西進工地 於是就把鋼條給他600元 剩下400元等做完再算
: 所以這也是機關不讓小包搬走的原因
: 小包商有幾種作法
: 1.加入追討大包商行列 通常這也拿不到多少啦 一定欠得錢比較多才會倒
: 2.監督付款 施工進度達75%才能使用 這比較少見
: 大包商其實弄到現在就是另一種監督 大包商都把工程分別包給小包做啦
: 電梯A小包 外牆B小包 樓梯C小包
: 所以開會檢討時會變成 機關罵監造 監造罵大包 大包罵小包 小包罵小小包 一路罵下去
: 那監督付款就是基於這個想法
: 反正都小包再做 那你大包倒閉 機關直接付錢給小包做總可以了吧
: 把倒閉大包當空氣 機關也可以避免重新招標麻煩 皆大歡喜
: 3.自救會拉白布條
: 這還真的有用 如果進工地的料不多 機關可能避免麻煩 要監造把欠的錢還一還
: 畢竟對公家機關來說 審計主計檢調監察最麻煩
: 阿竟然才講到這邊 剩下明天再說吧XD
為什麼包商都要把料運一大批進工地 你有沒有想過
廠商錢太多嗎 訂料買料是要先付錢的!
因為公家的案子或有監造的案子大部分是要驗料的
你送幾批就驗幾批 還要等驗完報告出來跑完流程才能用
送檢驗要錢 運費要錢 剩餘料也是要錢的
沒有人這麼閒把一堆料卡在那邊 我也會怕倒閉停工怎麼辦
但料分批進來一直驗 成本高不說 延到工期又有人出來講話了 倒楣的還不是廠商
因為你使命必達 為什麼不先想好!
我講這麼多不是只為了廠商開脫
只是因為立場不同 有些事情不是只是你看得那麼單純
各有各的難處 今天廠商很卑微的有一些理由希望能展延工期或追加工程款
希望業主監造大人們能夠好好的思考這些理由是不是推託之詞 還是廠商已經無力承擔
幾億以上的案子我不知道 也許大案子有大案子的玩法
但幾千萬一兩億的案子實在很競爭
我知道高公局 鐵路局的案子有的都已經標到五六折了
真的不是廠商犯賤 也不是打定主意要來做豆腐工程
工程環境就是這麼差 你不低價競爭 你公司乾脆解散算了
我這兩年標工程真的不敢考慮太多了 甚麼風險都考慮進去
價錢我看到自己都會笑