Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉?

作者: eszerfrm (smallchu)   2016-12-28 15:38:07
※ 引述《newlight7 (深夜裡的漫遊)》之銘言:
: 沒看到有人說出真正切中要害的言論,只好自己來回一篇...
: 希望這篇文能引起一些關注,如果讀完懂了請推文,
: 也歡迎記者隨意引用轉載("CC0"版權宣告 連附出處都不用) ...
: 納粹德國的戰爭以及屠殺歷史,我不再提了,前面很多人說過。
即便你不清楚蘇聯的大屠殺、南韓的大屠殺、紅色高棉.......至少知道日本大屠殺吧
: 我想提的是,台灣人只是透過歷史課本寥寥幾語讀到這段歷史,就沒了。
又不是要學生去讀歷史系
如果我沒提,有幾個人會知道列支敦斯登是哪個伯爵的封地、美國當年靠租金買了幾塊西
部的區域、以色列屯墾區佔多少平方公里嗎?
: 我可以瞭解,台灣人因為置身事外,大多不覺得這件事有什麼好在意的,
當然置身事外,你不是猶太人這裡不是歐洲,更沒有什麼日耳曼民族、泛日耳曼民族、普
魯士人、奧地利人、高盧人、條頓人的歷史,對我們更多的族群問題是以前的漳泉械鬥、
閩客問題、本省外省問題,到現在的族群認同、國家意識認同問題才對,而且一系列的問
題都是前述問題的延伸,到現在也沒真的解決過
: 但是對歐美國家的人來說,
: 戰後他們歷經紐倫堡大審,對於納粹主義可是歷經數十年的反省檢討,
其實電影天天演,課本都有教,台灣人其實都知道納粹是什麼....
: 這件事已經內化成社會文化價值的一部份,是極為謹慎敏感的。
: 雖然,可以開一些希特勒的玩笑,取笑他、把他滑稽化、醜化他...
: 可以基於歷史研究的立場,對納粹做一些報導,
: 可以拍電影描寫德國滅亡前夕(鄉民都看過元首崩潰片段被一直改編),
: 可以拍電影描寫希特勒復活發生的滑稽
: (但也帶著警思,我說的是「吸特樂回來了」這部奇片),
: 但是,絕對不能顯現一絲一毫對納粹主義和希特勒的崇敬或者效法。
: 例如,不該使用帶有納粹徽章的服飾或器物,不該在言語中表示對納粹主義的附和。
: 不要隨意扮成希特勒的樣子出沒公眾場合。
本來歷史就是文化價值的一環
本來就不該對恐怖主義崇拜
但是把諷刺性的裝扮跟崇拜混成一潭的反而是誰?過度的針對諷刺性的東西敏感是不是反
而是反效果?
: 聽好了!這在歐美社會是完全沒有討論空間的嚴重,就是必須完全避免!
: 這些可以說是他們的國民常識,任何有sense的正常人都不會去觸犯這些禁忌。
: 英美法德等等歐洲大陸的國家,大概都有這種禁忌。
那是歐美社會,這裡是亞洲,這裡是臺灣
歐美社會平均性經驗年齡14歲你也要跟著一起嗎?
歐美社會會把筷子插在碗中央你也要一起插著嗎?
歐美社會拿筷子用握的你也要用握著吃嗎?
這裡是台灣。
: 若不管怎麼講你也沒感覺,但,瞭解並尊重一個多數國家形成的禁忌,可以吧?
: 請大家至少務必要有這樣的認識。
: 只是,話說回來,台灣社會並不熟悉歐美社會這樣的禁忌啊...
: 就像這篇原po在問只是扮納粹有什麼不可以,我並不怪原po...
: 因為台灣真的就不像歐美社會,有嚴加提防納粹主義再起的觀念。
大似報導跟把問題宣揚出去我覺得不是什麼尊重
另外,這類性質的裝扮表演不是什麼崇拜,更不是打算「東」山再起......
: 那群學生想必也只是有幾個德國二戰軍事迷的同學帶頭,
: 不知道嚴重性的搞出這個遊行,很不巧的師長也不知道,沒有事先阻止。
: 整件事就這樣爆了。
: 這麼大力怪罪那些學生、怪罪學校,我覺得是太過了。
: 整個社會都不甚瞭解的事情,一小群學生誤踩地雷,
: 就突然要套用歐美的標準去追究到底重重懲罰?
: 一些人懂這是禁忌,卻忽視台灣社會真的對此陌生的現實,
: 事後只以高姿態譴責學生和學校,甚至還有官員要求調查與懲處學生?
: 你怎麼不檢討我們的學校和社會何曾好好教過這件事?
該譴責的應該是過度針對這類議題嚴重化的人
並且,嚴格禁止是 引起反效果的
例如禁止抽菸喝酒談戀愛,多少屁孩心裡想著「林北就是要這樣做」下去幹的,跟哈利波
特屁孩心態沒什麼兩樣
重點是,今天這件事情我看法是,又不是真的崇拜甚至惡意惡搞的,在我看來跟電影沒兩

: 我認為,教育宣導可以做(如同我現在在做的),
: 但不該去懲處那些學生和學校。
: 假如我是校長或官員,我會這麼說:
: 「今天發生這樣的風波我感到相當遺憾,我相信遊行的學生只是一群軍事迷,
: 他們不清楚使用納粹標誌的社會意義,也絕對不是崇拜納粹主義。
: 台灣歷史上沒有受到納粹德國的侵略,也不曾發生納粹主義的巨大危害,
: 這使得台灣人民對納粹主義不曾需要像歐美國家的人民有一樣的戒慎提防,
: 我們應該在學校和社會教育上補強這一塊認知。
: 但是也懇請各界,不要認為遊行的學生有任何與納粹主義的實質牽涉。
: 他們已經瞭解了事情的嚴重性,在進行反省,請大家原諒並善待這群孩子。」
這樣做沒有用啦
媒體是什麼導向的業者你應該很清楚
要不是校長下台止血,我跟你說啦
上到部長,下到家長都要等著被檢討
搞不好 有個25人名單什麼的東西出現咧
以前油品問題弄得沸沸洋洋,牛奶問題也沸沸洋洋,現在還不是鴉鴉烏
為什麼?因為版面過時了啊
媒體衝的是一時的版面,搶佔最多收視率
,這樣才有錢阿
: 補充:
: 我沒有說台灣人就要配合對此戒備惶恐
: 我只是說要理解世界觀 尊重普世價值 這很難嗎?
: 我們不用學習歐美社會的反應激烈
: 所以我才強調不該處罰學生啊 語氣溫和的口頭講一下就好了 有些人是有沒有看懂啊?
: 唉 我略過不提為何這種禁忌會形成看來還是不行
: 納粹為什麼會被舉世鄙棄?
: 那不只是一種政治立場 也不只是一場戰爭 也不只是死多少人的數學
: 那還是人類近代史上針對特定種族的「清洗」 包含了最嚴重的種族歧視
: 拿亞洲人比較熟悉的南京大屠殺當例子好了 那也是很慘 男女老幼都被屠殺
: 但那本質算是戰勝者的屠城、奸淫擄掠 納粹對猶太人這種則是
: 「我就是要徹底消滅你 把你這種種族從地表清除」的更基本教義心態
: 而納粹的標誌就是與此有強烈的意義連結
: 懂了嗎?
跳過雲林大屠殺諸類種種屠殺
跳過巴丹死亡行軍
你為什麼沒提霧社事件的起因?以及霧社事件的後果?
: 日本人彼時的夢想是「建立大東亞共榮圈」 想把東南亞國家當奴隸和殖民地
這是屁話,戰爭用的藉口,為了侵略菲律賓的藉口,好讓大日本帝國可以有足夠的石油跟
正在侵略的中國拼一拼。(台灣早就被殖民了,用的是幫忙出兵韓國的那個馬關條約,琉
球則是用牡丹社的那個條約拿到的,到現在都沒還)
: 覺得「中國人和狗不准進入」很歧視?起碼還接受你活著
: 彼時的德國人則是
: 「幹你猶太人連當我奴隸我都不屑 我就是要你們死 死光 死透!」
: 如果只是一個人數少的激進團體這麼認為 那還不稀奇
: 稀奇的是這變成舉國上下全社會的普遍共識 而且是不到100年的近代喔!
巴丹死亡行軍。
: 所以整個歐美國家是在檢討
: 為什麼近代還會允許這種種族滅絕的思想在整個社會發生?
你傻了,有讀歷史的應該清楚才對
光論歐洲的歷史,
從羅馬迫害早期基督教會、早期基督教會的行動,到成為國教之後的獵女巫、到更之後的
宗教分裂、宗教戰爭,哪個不是屠殺?
人類的本質是不會變的,只能靠法律跟知識約束跟教化
不然怎麼會有十二同表法這種類似法家的政策出現......
: 將來能怎麼杜絕?
: 你如果真懂了這層意義
: 什麼歐美強權和拳頭大小的都是浮雲和題外話
: 也不會再舉什麼靖國神社還是兩岸的政治問題當例子
: 這是性質和層級都不一樣的事
: 任何還有良知的人都會自動離納粹主義遠的
作者: TWidpd (rsstw)   2016-12-28 15:59:00
這裡是臺灣 歐洲真的廣太寬 媽的又沒納粹法條
作者: MRheartblue (喔喔~~~~)   2016-12-28 15:52:00
反納粹反到不敢面對歷史真相也滿可悲的!
作者: atale (AVATAR)   2016-12-28 15:47:00
跳針跳到毫無重點可言
作者: Max7169 (魔術陳)   2016-12-28 15:45:00
我覺得講的不錯啊,本來就是過度誇大,不會因為扮演就變
作者: Max7169 (魔術陳)   2016-12-28 15:46:00
成納粹思想,太過在意反而顯現自己的缺陷
作者: koiopolo2 (K)   2016-12-28 15:45:00
國情不同 跟 國外都怎樣 這兩句話就可以概括一切了
作者: keepstudying (keepstudying)   2016-12-28 15:39:00
無聊,時間太多

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com