Re: [問卦] 法國軍隊兵敗基隆淡水

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-01-06 20:33:18
清法戰爭的北台灣戰場可以參考這篇:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1280930612.A.217.html
這篇有地圖詳解,很好看。
※ 引述《iamhm ()》之銘言:
: 清法戰爭的越南鎮南關和基隆戰役這兩場
: 清朝贏是贏 但kda都超難看的
: 基隆明明就用火力釘死法軍
: 結果法軍一個刺刀衝鋒 清軍連丟兩壘 差點總崩
: 還好劉銘傳還算有點能力 趕快指揮預備隊補洞
: 法軍發現清軍越打越多 就撤退了
: 法軍後來包括病死的 傷亡還不到清軍五分之一
清軍火力很難說有釘死法軍,法軍的艦炮和清軍的岸炮頂多說互有來往,
要上岸的時候,法軍的登陸船有裝機槍、步兵拿的也是比較先進的後膛槍,
火力更是比清軍更強不少,這也是為何清軍會傷亡很重。
法軍之所以會挫敗,主要是不熟悉地形,一直跑進山地和叢林裡,
比較沒辦法發揮裝備和人員的優勢。
雖然中學歷史課本可能沒有說清楚,但是劉銘傳並不是清朝隨便派來的路人,
他是李鴻章的淮軍裡面老資歷的猛將,打太平天國立下很多戰功,
後來剿捻亂的時候還因為和湘軍爭功冒進,被捻軍打到差點死掉,
清法戰爭的時候清朝沒什麼人可以派,就把已經半退休的他挖出來。
另外,所謂的西仔反,也就是基隆戰役,其實打了八個月,你說的只有前幾天而已。
: 鎮南關更慘
: 清軍已經成功引法軍進伏擊圈
: 當天還起大霧使法軍聯絡不佳
: 結果清軍還是被刺刀衝的不要不要的
: 馮子才親自帶自己的兒子督軍在前砍殺
: 清軍才站住腳
: 法軍中伏被清軍三面包圍 也是緩緩撤退 沒被殲滅
: 馮之後下令追擊 反而被法軍炮兵刷kda
: 法軍傷亡只有清軍1/10
: 不過這一戰政治影響很大 法總理被迫下台
清軍的傷亡主要還是來自於炮火。
清法戰爭在越南、雲貴、兩廣一帶的主戰場有個特點,那就是清軍的裝備超級爛,
只有李鴻章派去的少數幾個營的淮軍有比較多洋槍(後膛槍),
地方上的勇營大半還在用鳥銃甚至冷兵器,
至於新式大炮更是幾乎不存在(舊式的前膛炮太爛了沒啥用)。
後來清軍就一直挖戰壕,法軍開炮就躲起來,等法軍裝炮彈的時候再站起來戰鬥,
但還是因此吃了很大的苦頭。
: 至於跟台灣人比較有關的
: 大概是劉銘傳戰況不利想落跑時
: 被一大群8+9團團圍住
: 劉只好乖乖回去指揮
當時是滬尾(淡水)已經被攻佔了,劉銘傳認為可能會被包抄,所以想要退後重整防線,
結果被搞不清楚狀況的鄉民硬拉回來......
幸運的是法軍兵力不足,所以沒辦法包抄,所以最後確實沒必要後撤。
: 推 shirou123: 有些人對戰爭的認知跟對岸大中華五毛差不多 01/06 14:30
: → edison: 跟法國打不算啦. 每打必敗, 我是說法國 01/06 14:32
別把這種笑話當真,法國近代除了二戰之外其實戰績都很不錯的。
: 推 jkkkj123: 真的假的?當時軍力落差那麼大喔? 01/06 14:33
: 假的 QQ
: KDA我記錯了
: 基隆戰役傷亡約300:1800
: 鎮南關約300:1500
: 法軍數字比較可靠 要查的話姓名都有
: 清軍傷亡都是用推估的
如果你看的是維基百科,那個數字有很大的問題,
整場基隆戰役(打了八個月)的法軍光陣亡就不只三百人。
清軍傷亡也沒那麼少,兩次月眉山戰役清軍傷亡都有兩千人上下,
再加上滬尾和其他小戰鬥,恐怕要上看五六千人。
: 推 s72005ming: 法國不是那個將軍死在澎湖 01/06 14:33
遠東艦隊司令孤拔,生病死在澎湖。
事實證明台灣澎湖當時真是個鬼地方,法軍一堆生病的。
: 推 oooooooo8: 劉銘傳想落跑? 01/06 14:35
: 據說帶了一千親兵扛了黃金想轉進
: 是說要把一千人圍住 大概也要三千多個8+9才行吧...
: 是我也會乖乖回去指揮 XD
: 推 scopeowl: 相信啦!大老遠跑過來能帶多少兵打 01/06 14:38
: 推 adagiox: 東亞打歐洲KD都遭慘der 就算贏還是慘 01/06 14:54
: 有贏應該算不錯了
: 鴉片戰爭 兩次英法聯軍 那種人數屌打對方還被屌虐 才是慘
: ※ 編輯: iamhm (118.171.99.92), 01/06/2017 15:03:40
: 推 liudwan: 八國聯軍義大利派一百出頭人陸戰都能打贏惹 01/06 15:44
: 推 shadow0326: 1:5左右好像還好,丙寅洋擾應該更慘 01/06 19:03
補一下八卦。
其實法軍來打基隆,除了大家比較熟悉的劉銘傳、林朝棟等人以及法軍的孤拔之外,
有兩個很有名的人也來打過這場仗。
第一個是聶士成,他是淮軍比較後一輩的名將,清法戰爭的時候被派來台灣,
但是比較晚到沒什麼表現。
他後來是清朝打甲午戰爭和八國聯軍的主將之一,
最後被義和團和八國聯軍夾攻而死(他鎮壓過義和團所以義和團也打他)。
第二個是霞飛,清法戰爭時是法軍的一個工兵軍官,來過基隆。
霞飛是第一次世界大戰初期的法軍總司令,也是西線協約國主帥,
他在第一次馬恩河戰役時率領英法聯軍擊退德軍,成為一戰的一個轉捩點。
是說,法軍來打基隆的時候其實主力是非洲兵和外籍兵團,再加上一些陸戰隊。
英軍在英法聯軍的時候派去打北京的其實也有一大半是印度人。
作者: bluwoo   2016-01-06 20:33:00
硬起來!!然後被!!之後!!淡水阿們??錢
作者: Zuleta   2017-01-06 20:34:00
基隆有法國公墓 在海門天險下面
作者: yongb (火系見習魔法師 )   2017-01-06 20:36:00
李還跟劉講三小你的建設日本人會繼續下去廠廠
作者: zebracoco (公子吃丙)   2017-01-06 20:39:00
法國有輛坦克好像叫霞飛
作者: HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)   2017-01-06 20:40:00
釣出戰史板神人 只能跪著看了 推
作者: devilfruit (devilfruit)   2017-01-06 20:42:00
作者: Nanus (學會找出自己)   2017-01-06 20:45:00
作者: jjimonkey (磁浮牛車)   2017-01-06 21:08:00
推 優文
作者: kennylineage (肯尼哥)   2017-01-06 21:16:00
霞飛戰車是美軍在二戰用的輕戰車
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-01-06 21:31:00
美軍坦克的霞飛和法軍的霞飛是不同人喔

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