Re: [問卦] 9.2經濟學老濕一直靠北一例一休怎麼辦?

作者: innominate (innominate)   2017-01-07 17:00:13
※ 引述《rial (deoo)》之銘言:
:
: 歐洲的社會民主主義,就是以馬克思的觀點,修正資本主義的缺點
:
: 所以歐洲的國家,政治民主、經濟自由
:
: 但是對於資本家對勞工的剝削,以高稅率、社會福利、和工會組織的普遍與強大…來彌補
:
: 北歐算是模範國家
:
: 他們貧富差距小、社會福利好、重視人權、自由開放
:
:
我覺得很奇妙的是
有些人會先宣稱一個烏托邦
但卻沒有好好分析一個國家的政策以及文化
我們來比較一下丹麥跟台灣的勞工政策
https://goo.gl/rUVZy3
推薦這篇
歸納一下
1. 台灣的勞動法規比起世界各國來說相對嚴格
2. 台灣用嚴格的就業法規導致勞動低彈性
3. 但是低彈性並沒有帶來高保障
簡單的說
台灣是因為政府根本不想擔責任
所以導致就業低保障
為了迎合民意,設立嚴格的法規
導致就業低彈性
那我們來看看丹麥是怎麼做的
丹麥基本上不管在薪資結構/工時制度/雇用解雇的政策上
是採取所謂放任的角度
也就是勞工跟資方自己談妥就行
這點跟很多人想像中政府用法規用力保護勞工的政策不同
所以丹麥的勞動彈性相當高
資方可以根據目前的訂單以及市場
自由地解雇勞工
或改聘用大量的時薪工
相對的配套是
政府有完善的失業保險
以及積極的再就業教育跟勞動媒合
這樣讓勞工可以在面對資方的解僱,或者自己不願意配合資方下
得以容易的轉換工作
卻不用擔心下一頓飯沒有著落
丹麥的邏輯是創造工作安全(Work Security)而非職務安全(Job Securiy)
也就是說政府讓你可以有工作的安全但不保障你在同一家公司的職務安全
資方跟勞方是平等關係
資方可以根據自己的需求調整勞工不用擔心法規的懲罰
勞工也可以根據自己的需求轉換工作也不用擔心生活受到衝擊
誰也不必遷就誰
台灣呢?
長期受到形式主義的影響
政府好像只要搞一套嚴格的勞動法規
就可以宣稱自己照顧勞工
但執法不嚴,彈性又低,不顧市場以及現實狀況
結果是彈性又低,又沒保障
我以前就說過了
勞工真正需要的
不是甚麼勞基法的修正
勞基法要訂的只是"最低的工作需求"
而不是利用勞基法扭曲市場試圖利用法律去改善大部分勞工的環境
勞工需要的是可以任意轉換工作的自由權
可以大聲的對資方說不爽老子就不想做,此處不留爺自有留爺處
剩下的交給市場來決定吧
作者: Shiau5566 (妹妹的帥哥哥)   2016-01-07 17:00:00
那裡湖面總是澄清
作者: Golf19 (19Golf)   2017-01-07 17:06:00
中肯多了 台灣一堆左謬根本毫無市場機制概念
作者: DuvetLain (DuvetLain)   2017-01-07 17:08:00
這個也跟台灣工會機能不夠健全有關
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-01-07 17:08:00
很可惜,台灣一沒資源二被對岸卡死唯一的機會-80年代只顧著賺資金,賺來的錢丟進房產"養老" 沒有提升足供的技術維持讓持有"資金"持續長出足夠的利潤
作者: DuvetLain (DuvetLain)   2017-01-07 17:11:00
個人是認為勞基法應該著重在勞工可以跟資方協議的基礎條件。例如兩例其實可以寫成,每七天勞工可以擁有2天
作者: neverwin ( )   2017-01-07 17:11:00
長知識,感謝
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-01-07 17:12:00
再加上富人自由移動避稅,也課不到足夠的稅負維持"保障..沒平等的立場所謂的協議只是被簽字而已啦
作者: Forthelife (我認為暱稱一定要全填滿)   2017-01-07 17:13:00
那裡空氣充滿寧靜
作者: ams9 (大發利市)   2017-01-07 17:15:00
說得對 早該大幅增稅了
作者: ej04cj86 (Swaglicious)   2017-01-07 17:16:00
丹麥比台灣 我先笑一下
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-01-07 17:17:00
增稅人就跑了啦XD事實上,台灣就是已經快沉了. 只是壓榨勞力維持假象
作者: BigLarry (雞腿人人都喜歡!!!)   2017-01-07 17:18:00
拿北歐國家政策套在低薪過勞島 這叫好好分析一國文化?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-01-07 17:19:00
根本的問題有點出來阿,台灣想訂這麼嚴格就是因為勞工是被簽字的比較多就立場不均衡,被老闆fire的損失太大,保障太少但事實上政府也生不出保障啦 要稅課不到 要利潤沒技術也沒有一挖就有的資源,自稱位置優越對岸卡在那有屁用宏碁號稱蓋了全球前幾的機房也沒幾個國際廠商敢用還不是跑去新加坡南韓XD
作者: elfria (elfria)   2017-01-07 17:37:00
丹麥? 北歐賣自然資源的國家! 你為啥不比葡萄牙,西班牙
作者: DuvetLain (DuvetLain)   2017-01-07 17:41:00
提高基本工資就課的到稅了
作者: gn02118620 (Howard)   2017-01-07 17:43:00
這篇中肯台灣設一個超級嚴苛的勞基法 讓台灣大概守法的企業只有3~4成左右問題是結果就變成完全遵守勞基法的企業變成傻子企業因為根本沒辦法查完全台灣違法的企業所以就變成大家都違法是常態法令也不敢把罰金下限改太高然後勞基法越嚴苛 勞工領的薪水就越低台灣的勞工以後會慢慢體認到這件事情換句話說 你要越爽 你的錢就越少 這是相對的

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