Re: [問卦]電業法下周三要三讀了窮人想好如何自殺嗎?

作者: cpf0119 ( )   2017-01-08 04:13:50
※ 引述《MrSugar (MrSugar)》之銘言:
賣電,是世界最好賺的行業,沒有之一。
立法 拆解台電 (以綠電之名)
再設 電業法 營利率超過25% 才需投資綠電
(營利25% = 賣100 賺25) 賣大色貨 營利破25% 做夢比較快
民進黨財團賣電 -> 電價審議機構保障獲利
其他財團賣電 -> 環保流氓阻礙建廠、極嚴格法規百般刁難
自由化? 做夢啦
民進黨會做什麼 你還不知道?
真的替國家找想,會拆台電? (拆台電甘自由化屁事)
真的替環境找想,會設25%營利率門檻?
真的電業自由化,會設黑機關電價評議機構
NCC 就他媽的 破壞市場的黑機關啦
民進黨真的是檔無可檔
為了推電業法,同時製造同性議題轉移大眾焦點
: 幫高調啊
: 使用便宜的電是天賦人權 反對電業假借自由化之名財團化
: 發電賺的錢是國家的 全民的 不是財團的
: 請大家多多發到FB上 搭配聳動的SOLGAN
: 讓更多人知道這件事
: 另外附上懶人包
: 反對電業法假借自由化之名行財團化之實
: 台電2015年盈餘六百多億,規定只能留3-5% 剩下的全部上繳國庫
: 但自由化之後 原本上繳國庫的這些錢將變成財團的盈餘 這是國庫的虧損
: 另對人民來說 根據歐美之經驗 自由化後的電費將上漲 2~3倍 全國物價將全面性大漲
: 實為全民之災難 請務必反對電業法通過
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: : 標題: Re: [問卦]電業法下周三要三讀了窮人想好如何自殺嗎?
: : 時間: Sat Jan 7 15:55:10 2017
: : 第二階段修法方向呢?
: : 似乎就不敢說了
: : 不過我也不對
: : 我不該把這次草案主要是兩點放在推文之中
: : 1.綠電直供
: : 2.台電拆解兩大事業部,但同屬同一控股公司下
: : 至於第二階段修法方向
: : 可以參照政院草案
: : 阿,被政院自己砍掉了XDD
: : 那就請自行找找民進黨版吧
: : 預算排擠啊
: : 每年編列的預算都差不多
: : 你這邊要多一點
: : 那邊自然就少一點
: : 更別提原本台電上繳國庫的數百億元消失了
: : 又增加了這些社會福利預算出來
: : 更是捉襟見肘
: : 難道有錯?
: : 還是錢收的比較少,開支比較多
: : 反而對我國政府財政是一種幫助來著?
: : 虧錢的政府吸收
: : 賺錢的民營要搶
: : 科科
: : 以應付每年都會有新的建設與投資案囉
: : 且我也不多說甚麼
: : 修法後民營企業獲利超過25%以上
: : 才強制需要更新火發設備與投資綠電
: : 台電只能留3-5%
: : 因為過去台電凍漲虧了很多錢
: : 所以才可以到5%
: : 光這個差距我就不懂你還想說啥了
: : 企業有辦法做到垂直整合是降低成本
: : 不能算是優勢嗎?(歪頭)
: : 我這邊在講台電的優勢
: : 跟自由化之後民營業者失去的優勢
: : 而售價要訂多少,那看企業本身
: : 像英國電業自由化六巨頭寡占市場
: : 拉高電價,同時又透過垂直整合降低成本,賺得更爽
: : 但公營企業的台電沒有賺更爽的問題
: : 因為電價不是他們訂的
: : 是政府說的算~~
: : 至於連降低成本的優勢都失去
: : 反而還能長期降低售價的狀況
: : 我的確沒有在文獻中看到
: : 大概也是佛心的業者不想多賺錢吧
: : 電業法草案哪一個字告訴我們"不能"交給財團?
: : 你比較信賴成文法
: : 還是政客的我不怎樣怎樣的承諾呢?
: : 你也沒刪除我文章
: : 自己往上頭看一看我寫的是甚麼
: : 現在台電獨營,漲價的部分歸公
: : 未來自由化,漲價部分被財團賺走
: : 結果你的回應叫做我跳針要台電賣給財團?
: : 你先不要看到反電業法的文章就血壓衝高
: : 在反駁之前,先看清楚別人寫甚麼好嗎?
: : 如果今天民間電業賣得公營售電業貴很多
: : 但全台的總發電量就這麼多
: : 消費者沒有其他選擇
: : 但政府不願意讓消費者去採購這麼貴的電
: : 怎麼辦?
: : 很簡單啊就是公有售電業先把電買下來
: : 然後再轉賣給消費者就好了
: : 譬如現在的汽電共生,綠電回購,需量競價
: : 全部都是台電已高於自己發電成本的價格跟民間業者採購
: : 再以遠低於採購成本的低價賣給消費者
: : 阿不就是補貼不然是啥?
: : 更別提還有電價平準基金存在
: : 這錢不是拿來填洞用的
: : 是拿來幹嘛的?
: : 當公有電價售管制之時
: : 我老早就不知道電業法修正案叫做甚麼自由化了
: : 再者,圖利對我國政府的運作而言是個異常狀態嗎?(搔頭)
: 如果說某人覺得政府管制是有效的 那大概是 天底下最大的笑話
: 現在的民營電廠賺的肥滋滋的然後該繳的基金都沒繳又有多少人知道?
: 民營電廠歷年來積欠的用戶公積金恐逾一五○億元
: http://tinyurl.com/z3tj3dz
: : 前面都講了
: : 政府不可能無限量開放電業執照的
: : 而企業根本也不可能無量投資電業
: : 台灣也沒有對外電網
: : 最高提高到備用容量率能提高到法定的15%
: : 我看就飽和了
: : 你以為可以跟德國一樣電廠拼命插
: : 搞到備用容量率超過100%來賺外匯嗎?
: : 更別提電廠也沒這麼好蓋
: : 五年十年之內能蓋多少?
: : 非常有限的
: : 前面分析你都不看怪我囉(菸)
: : 另外,其中哪一條跟你說一定可以達到的?
: : 有跟我說說沒達到誰要負責嗎?
: : 你嗎?
: : 好啊,反正現在所謂綠電直供要三讀了
: : 既然你所說自由市場競爭機制那麼強大
: : 我就跟你插
: : 蔡英文下台前
: : 綠電直供總輸電量大於台電的綠電申購方案,即間接供電模式
: : 我在總統府前發三十份雞排+珍奶
: : 若無,換你選擇地點發三十份雞排+珍奶
: : 如何?
: : 綠電直供一定可以實現你口中的自由市場競爭機制
: : 降低價格與提高服務的目的嘛
: : 一定不會輸給台電這種黑箱組織的
: : 你急甚麼?
: : 下面不就說明了(茶)
: : 不談服務了?XDDDDD
: : 另外一提
: : 修法前,IPP模式也可以由能源局發放電業執照
: : 讓更多廠商進來蓋電廠
: : 所以修法前後差別是?
: : 噢,修法後政府短收很多億,廠商賺比較多
: : 比較能吸引廠商進來投資嘛
: : 是那個沒有寫進去的字
: : 並無規定民營售電發電業
: : 法定盈餘為3-5%,其餘上繳國庫或電價平準基金之中
: : 我似乎也沒看到你有甚麼強烈的論證
: : 世界銀行的2017經商環境報告原件:https://goo.gl/4RNs2m
: : 自己翻吧
: : 燃料成本可以比較國內其他廠商低
: : 1.台電是以全台需求去跟國外大量採購
: : 甚至可以投資當地原料開採
: 幫補充一點 台電目前採購煤炭是澳洲的高優質煤炭
: 但是煤炭目前產量最大最便宜的其實是中國
: 如果不想電力被中國掌握 以商逼政的話 最好不要跟中國買
: 但是台灣財團......... 請問你們有信心嗎???
: : 2.垂直整合電業降低成本
: : 3.台電不以營利為目的
: : 與其說台電怕開放
: : 不如說開放了到底對消費者有甚麼好處?
: : 我不是台電人
: : 我身為消費者在問,我身為小老百姓在問
: : 開放了,到底有甚麼好處?
: : 至今我沒看到你的回應
: : 所以原來自由化下
: : 透過競爭可以提高服務品質的這塊
: : 要繼續維持國營獨佔
: : 修法後我們絲毫享受不到自由競爭下的提高服務品質的優勢啊
: : 那不如別修法
: : 讓政府每年多拿點錢
: : 而不是讓財團多賺點錢
: 再補充一點 電廠燒煤的 臺電花了五百億建設設備避免空氣汙染
: 請問國內哪家財團你覺得他們願意花這筆錢的呢???
: : 套xxyxx反應不能回文模式
: : "你從哪看到了害怕呢?"
: : 呵呵,原來扯句屁話當回應也滿簡單的嘛~~
: : 你要發展現在也沒人擋你啊
: : 布局彰化4風場 丹麥大廠投資逾千億
: : http://www.chinatimes.com/newspapers/20160826000488-260102
: : 台電有出來哭哭說丹麥不要投資嗎?
: : 另外澎湖也有人搞公民電廠
: : 台電也沒說不要搞啊
: : 現在玩到死掉,還不是要可憐的台電負責買回家用
: : 甚至台電也有捐贈地熱發電設備給宜蘭縣政府
: : 玩了幾十年了宜蘭縣有玩出甚麼毛嗎?
: : 隨便貼個東西也不評述也不實句引用的
: : 對xxyxx你來說,要擠個好處是真的很難擠對吧XDD
: : 且報告的連結語都根本就沒提出好處在哪裡......
: : 中間提了三個國家,日本韓國與英國
: : 韓國中途就不玩了,現在還是國營為主
: : 表示提的好處沒有達到,所以可以省略
: : 英國結果是六巨頭寡佔市場,電價高到哭哭
: : 所以也是失敗例子可以省略
: : 剩下日本
: : 基本上兩大理由
: : 1.日本本國電價高,要透過自由競爭機制降低電價
: : 2.提高效率,應該是指廠址難覓開放民營比較好解決
: : 我的回應呢?
: : 1.台電已經是世界前三低電價的國家,因此我們並沒有公營電價過高
: : 需要透過自由競爭降低的迫切需求
: : 且日本是電價是每度電7元,台灣不到3元
: : http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-d16.aspx?LinkID=14
: : 且根據我前文分析,也不見得真正能降到價格
: : 2.廠址難覓這點對台電真的也是困擾
: : 包含燃煤核能在內,其他連綠電也多遇到抗議
: : 但國營的台電,採購需要透過政府採購法
: : 且承辦人員具有準公務員身分,會受到公務人員貪污治罪條例管制
: : 在這個情況之下尋覓廠址困難
: : 而私營企業尋覓廠址容易.......
: : 這樣的容易是好還是壞呢?
: : 大家可以觀察一下,台塑日月光等工廠你喜不喜歡
: : 同樣是環團與當地人進行抗爭,其版面佔據數量
: : 剩下的我不多說了
: : 3.沒說到服務品質會提高
: : 4.沒說到政府會短收台電每年上繳國庫的數百億元
: : 5.當電業跟英國一樣發生不可預期的私營寡占時
: : 會對社會經濟民生產生多大衝擊?
: : 最後
: : 你這篇有提到具體好處嗎?
: : 唯有說的就是降價,但已經世界前三低還能更低?
: : 聰慧的xxyxx告訴我們
: : 台灣不產燃料
: : 電廠也沒辦法比別人效率好(幫補充,因為在亞熱帶,散熱比溫帶困難)
: : 人力台電已經非常壓榨了,台灣民營財團可以青出於藍?
: : 幹,我被第三點說服了XDDDDD
: : 但成本降低能不能反映到售價上呢?
: : 英國民營電業垂直整合降低成本後表示:吃屎
: : 好了還剩下啥?
: : 我幫你補充一個好了
: : 可以避免電業受到政府政策搖擺
: : 這個絕對是自由化的好處
: : 因為在台灣是財團在命令政府做事情
: : 不是政府在管控財團做事情
: : 而台電是公營企業
: : 政府說甚麼他都要聽
: : 政府要他讓開放台電等外行人進去調查,台電只能同意
: : 政府要台電凍漲,台電只能同意
: : 政府要台電吞澎湖公民電廠台電只能同意
: : 政府要台電不要降價,台電也只能同意(去年十月分原本該調降價格)
: : 政府要台電蓋一半的電廠不要用了,每年還要花幾億封存,台電只能同意
: : ........
: : 只要民營化
: : 我們的電業再也不必遭受這些沒理要求
: : 這絕對不是台電獨佔的現在可以享受到的好處~~~
: :
作者: mmes (捲毛男)   2017-01-08 04:14:00
你知道太多了
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-01-08 04:16:00
拆掉世界第二的臺電用環保綠電之名出賣國民未來韓國可以踩煞車臺灣卻不行,顏色腦還傻傻支持這鬼條例就是為了民營電廠跟方X解套大賺一筆用不想再慢慢的賺回賣臺電的錢,要直接吞了電廠
作者: Nevhir (煙霄微月)   2017-01-08 04:22:00
等肺癌進加護病房在咳血已經來不及 只好請南部鄉親多擔待
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-01-08 04:26:00
哈,電業自由化(財團)的文章果然毫無關注度
作者: westhaown   2017-01-08 04:45:00
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