Re: [問卦] 為啥二戰日本沒有付出應有的代價?

作者: Calaf (卡拉富)   2017-01-13 14:27:11
如果就像原PO說的
德國在二戰中犯下的罪行遠大於日本
那為什麼日本在戰後的限制比德國多呢?
比如說日本不能有正常的軍隊,只能籌組自衛隊
派兵出國維和也有問題
也不能出口武器
甚至有美國航母戰鬥群駐紮在日本本土
日本境內也有不少美國空軍基地
儼然是美國的附庸
而相反的,德製戰車潛艦可以賣到全世界
有正常的三軍
美國在德國駐軍也沒像在日本那麼誇張
有沒有兩國戰後境遇差很多的八卦呢?
※ 引述《sexyATHENA (ATHENA)》之銘言:
: 在國際上,德國被視為對二戰戰爭罪行認識上的道德楷模 就像場外人常以德國有為戰

: 罪行道歉,日本政府則經常遮掩一樣,對此做出比較
: 但惟以歷史事實觀之,這種觀點頗有偏頗和誇大之處
: 為什麼?
: 必須承認,德國對納粹罪行的懺悔總體上讓人心悅誠服。但德國和日本並不能簡單類比

: 因為他們所犯下的罪行,無論在本質和數量上都有很大的不同的
: 首先,這是本質上的區別
: ==========
: 德國的罪行除了發動戰爭之外,更加重要的是有理論、有計劃、有系統地對某個特定種

: (猶太人)或者特定人群(同性戀者)進行成規模的屠殺,是一種難以被原諒的種族滅

: 罪行,而這種罪惡是貫穿整個納粹德國歷史的,而不是一種偶發性的行為。大屠殺一詞

: 專指德國對猶太人的種族滅絕罪行
: 而日本呢?
: 日本在戰爭中所犯下的罪行,基本上都是傳統的戰爭罪行。這些罪行,包括殺俘、殺死

: 傷平民、強姦、搶劫等等,自古以來在戰爭中都是難以避免的簡單來說,日本所犯下的

: 是每每戰爭爆發時,各國都曾做過的犯罪行為以下簡單論述二戰結束後的戰勝國所犯下

: 幾項罪行
: 論美國
: 美國曾在日本和德國境內逐一城市使用燃燒彈轟炸,且轟炸對像多為平民百姓,也造成

: 百萬平民冤死
: 論蘇聯
: 二戰期間蘇聯紅軍所過之處從蘇聯國土境內的烏克蘭、白俄羅斯、中亞各地區、波蘭、

: 牙利、奧地利等等國家進行大規模集體姦淫燒殺,光在德國境內被強暴的婦女就超過兩

: 萬、柏林一處就超過十三萬。即使紅軍進入與其無冤無仇德中國東北搶奪與強暴就超過

: 個月之久。甚至這些暴行並非個人突發行為而是蘇聯軍從頭到腳普遍的集團行為。至於

: 俘、凌虐自然是天文數字,無法統計。實際上這些邪惡行為不但沒有被蘇聯高級領導制

: ,甚至被「鼓勵」。有別於日本有立法制止,雖然犯下罪行的日軍經常被抵銷罪行。反

: 蘇聯高層是直接支持暴力合理化
: 論英國
: 雖然英國跟德國一樣軍紀不錯,且彼此打仗都保有基本紳士風度。但是依然曾跟美國組

: 轟炸機隊轟炸平民不計其數
: 論法國
: 法國雖然才差不多一個月就投降了,所以沒什麼好說的,但實際上對德國人的報復(槍

: 俘虜、強暴婦女)之類的仍存在
: 論中國
: 就是在二戰中,也發生很少中國人知道的通州事件(中國軍隊襲擊通州日本僑民,強姦

: 女和殺死包括婦孺在內的200多人),就算把時間往後延個一兩年,也發現他們虐待台

: 人的情形眾所皆知,軍紀相當差勁,只不過因為蔣介石放走日本人所以才免強再發生悲

: 等等等等.....不勝枚舉
: 而這些行為都是違反1907年的海牙公約的
: ==========
: 我們再從戰敗國與戰勝國的空軍元帥做出比較
: 德國:凱賽林
: 戰爭表現
: 凱賽林是一名極具高尚人格的將軍,1943至1944年盟軍全力反攻義大利,在西西里島、

: 萊諾戰役、卡西諾山防線、安其奧戰役,使德國以極劣勢的兵力長時間阻滯盟軍,贏得

: 英美將領的尊敬。同時為了保護羅馬珍貴人類遺產,凱賽林宣布將其設為「不設防城市

: ,讓盟軍不費一顆彈藥順利進入羅馬城。因此,尊敬凱賽林戰術能力與人格的英美將領

: 有人在
: 德國戰敗
: 美軍第101空降師師長泰勒在一家飯店約見了凱賽林。美軍允許凱賽林攜帶武器、勳飾

: 元帥權杖,極為禮遇。凱賽林甚至被允許在無人監護的情況下,造訪德國中央集團軍群

: 南方集團軍群總部,繼續向舍納爾元帥和倫杜里奇上將發號施令,可見盟軍對他的尊崇
: 軍事審判
: 當他在1947年被位於威尼斯的英國軍事法庭起訴時,他決心為整個二戰中的德軍奮戰與

: 護,他認為破除戰勝國單方面對戰敗國的清算與汙衊,是他作為德國將領的「最後一戰

: 。當他被指控放縱部下屠殺義大利游擊隊和平民而被判處死刑的消息傳出後,英國將領

: 立即要求為他減刑。來自英美的一些政治家與教會代表也積極為他奔走,要求早日釋放

: 賽林。至此,凱賽林成為「德國最後的戰士」以及數百萬名德軍老兵的精神領袖與象徵
: 英國於1952年以「健康狀況不是羈押」的理由釋放凱賽林。德國老兵們終於洗清了身上

: 罪行,成為有尊嚴的德國士兵。這是戰後德國民族尊嚴的一大轉捩點
: 記者會
: 1952年10月25日,凱賽林召開回國記者會。他呼籲釋放所有在押戰犯和戰俘,而不論他

: 是否有戰爭罪行。因為「這個世界上還有許多未經法庭審判的戰爭罪行」,凱賽林所指

: 就是盟軍自己同樣也犯下眾多戰爭罪行
: 從凱賽林的例子證明,即使一個將士做了任何壞事與好事,只要是身為戰敗國的將士就

: 不了被片面的制裁,而為他奔走的英美將領其實也深知這點
: 美國:李梅
: 太平洋戰爭期間
: 李梅的無差別轟炸與無差別殺戮不僅限於東京、大阪一般的大型城市,在他的構想當中

: 本上是想把日本化成一座燃燒的列島。從1945年3月之後,甚至包含台南、台北。總計

: 動B-29轟炸機17500架次對日本全境180個中小城市逐一轟炸。直至戰爭結束為止,死於

: 襲平民超過三十三萬人,三百五十萬以上居民無家可歸
: 韓戰期間
: 在韓戰期間,他曾說:「我等將讓朝鮮無論南北均化成火海一片,外加百萬平民化成灰

: 、數百萬人流離失所。」
: 越戰期間
: 在越戰期間他的豪語是:「我們要將北越炸到回歸石器時代。」
: 其實他心裡非常清楚,如果美國輸掉戰爭,他一定會被國際當成戰爭罪犯處以死刑,但

: 如同她所說:「幸運的是,我們終究是勝利者。」
: 李梅就以戰勝者為王,無需承擔任何戰爭罪行於身。同是空軍將領,有如此差別就僅是

: 勝與戰敗的問題
: 更廣義地說,甚至美英對德國和日本的無差別攻擊的德累斯頓和東京大轟炸,尤其是原

: 彈,也可以算是一種戰爭罪行。但那些罪行既沒有得到清算,也沒可能得到清算,因為

: 們有些是基於人類劣根性,有些是戰爭的必須手段,有的因為施虐者是戰勝國而不加理

: 。列舉這些,並不是要合理化這些罪行,而是要說明,這些伴隨戰爭而產生的罪行,是

: 國都有。我們必須要從反省戰爭的高度來反省這些罪行,在以後不得不發生戰爭的情況

: 亦要盡力避免這些罪行,而不是僅僅針對一個國家。日本在戰爭中的罪行和德國所犯下

: 顯然是無法相提並論的。這也是除了中韓之外的國際社會普遍對日本的態度比對德國要

: 容的原因
: ==========
: 德國也在「美化歷史」
: 專家每每指出德國對反納粹言行的禁止作為德國對戰爭罪行深入反思的例證。但其實這

: 言行的禁止,也僅僅集中在對種族滅絕的言行上。在德國法律中有禁止否認歷史的條文

: 具體而言就是兩項:第一,宣布納粹黨非法。在刑法86條禁止成立非法組織以及展示非

: 組織的標誌等,納粹組織被規定為違憲。於是,禁止使用和展示納粹標誌、口號及敬禮
姿
: 勢。第二,德國刑法130條禁止否定種族屠殺罪行
: 可見,德國禁止的是專門針對種族仇恨的言論和納粹組織,而非禁止其他為戰爭罪行開

: 的言論。它基本上以否定種族主義為目的,但除此之外,「合理化」德國發動二戰的書

: 是可以公開出版的
: 比如1961年賀甘的書籍《被迫的戰爭》就強調了德國所發動的戰爭是「迫不得已」的,

: 中甚至還為反猶開脫。按照中國對日本的標準,本書是標準的美化戰爭。但該書不但當

: 能在德國出版,到今天還能在德國亞馬遜上買到。其實,在德國認為二戰的原因之一是

: 為德國在一戰戰敗後被過分壓榨有關,這已經不是什麼新鮮的觀點。可見,即便在德國

: 對戰爭進行另一面的思考並不違法,也不被禁止
: 更有甚者,德國現在還存在形形式式的新納粹主義組織。這些組織不但被憲法所允許,

: 中的一個(國家民主黨)還在歐洲議會競選中獲得議席
: ==========
: 德國對戰爭罪行的態度並不全優於日本
: 如果我們撇開德國對種族屠殺的認罪態度,我們可以發覺,德國對侵略和戰爭罪行的態

: 甚至還不一定超過日本。這可以從道歉、賠償和憲法三方面比較
: 從道歉來看,日本最早在1957年已經開始戰爭道歉,是有史以來最早為侵略戰爭而道歉

: 國家。而德國的道歉始於60年代左翼政府上台之後,而且70年的華沙一跪其實針對的是

: 德國屠殺的猶太人,而不是侵略波蘭。德國以後的歷次道歉,大都針對種族屠殺罪行,

: 非侵略罪行
: 從賠償來看,德國雖然有八百億美元的戰爭相關賠償,但其中大多數都是賠償給猶太人

: 而其中的絕大多數又是賠償給戰前德國籍的猶太人,也就是說是給自己的國民。把這種

: 償也說成是戰爭賠償不免魚目混珠
: 除了對蘇聯(主要是戰爭結束時被搶走)外,德國真正的戰爭賠償數額少之又少。比如

: 1945年達成的戰爭賠償中,德國只需付出10億美元的賠償,而這個賠償實際上並沒有被

: 行。在隨後的倫敦會議中就暫停了這個賠償計劃,西方各大國都豁免了賠償,德國轉而

: 其他小國單獨商議賠償額
: 德國的戰爭賠償額是非常有限的。比如,她僅僅向希臘賠償2800萬美元(1.15億馬克)

: 希臘在戰爭中死亡30-80萬人。而日本,僅僅向菲律賓就賠償5.5億美元,相當於向德國

: 希臘賠償的20倍。菲律賓戰爭死亡人口是50-100萬人,基本和希臘一個量級。如果賠款

: 少能說明道歉誠意的話,日本也至少不遜於德國
: 從憲法來說,日本在戰後制定了和平憲法,戰後70年從未參加任何一場戰爭。而德國,

: 一開始就沒有從憲法上放棄戰爭,在戰後德國參加了多次境外作戰任務。比如在1991年

: 參加海灣戰爭,98年參加南斯拉夫戰爭,2001年參加阿富汗戰爭。在這裡不是說這些戰

: 不對,但如果把是否參與戰爭作為戰爭罪行的認識的表現形式的話,那麼日本顯然在德

: 之上
: ==========
: 德國何以成為楷模?
: 討論了這麼多,是否能認為德國做得還不夠呢?我完全沒有這樣的意思。德國道歉得夠

: 不夠,並不在於第三方的評價,而在於被侵略國家的感受。如果那些國家認為是足夠了

: 那麼就足夠了。在德國確實做了很多的同時,德國亦幸運地遇上足夠大度的周邊的國家

: 在最初組建歐共體的時候,甚至沒有要求德國進行道歉。在這些國家都認為德國做得足

: 好了,世界也自然認為德國做得足夠好了
: 德國另一個比日本幸運的地方是德國戰後的領土得到明確的處理,沒有留下任何含糊的

: 方,而沒有像日本一樣留下大量的領土尾巴。這其實不是日本的責任,亦不能歸咎於任

: 一方,要說起來只能說是時代的錯。但可以想像,如果沒有釣魚島和竹島,中韓兩國未

: 如現在一樣這麼頻繁地強調歷史問題
: 這樣的後果就是,中國和韓國那樣長期持之以恆地向日本提及歷史問題,這令世界一直

: 得日本做得不夠。這也是為什麼世界認為德國做得比日本好的原因。惟事實證明,撇除

: 韓兩國,同樣飽受侵略的其他國家都極少再指責日本的戰爭認識問題。我們甚至可以猜

: ,如果沒有了中韓兩國,日本已經能夠成為另一個道德模範了
: 德國所得到的輿論環境遠比日本好。但我們看見,現在希臘又再翻出戰爭問題亦足以讓

: 國的道德模範形象受損。可以想像,如果希臘是個大國,它又持之以恆地抱怨的話(而

: 是到了還不起債的時候),那麼德國在國際上的形象將是另外一個模樣
: ==========
: 來源
: 【黎蝸藤 | 分析】德國 — 被誇大的道德楷模
: 德軍鑲鑽騎士
: 帝國興亡下的日本與台灣
: 維基百科
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-01-13 14:28:00
德國沒有主動打美帝,董媽
作者: eddisontw (沙丘)   2017-01-13 14:29:00
德國戰後就換總統了 日本還是那個天皇 當然要管嚴一點
作者: DA5566 (打5566)   2017-01-13 14:29:00
日本人是甚麼感覺 美國人丟自己原子彈 還天天跟美國人愛愛
作者: xbit (神秘的路人甲)   2017-01-13 14:31:00
德國得罪的是紳士.日本得罪的是世界流氓..
作者: qsxwdc (Moo)   2017-01-13 14:31:00
美國世界流氓~
作者: probsk (紅墨水)   2017-01-13 14:31:00
美國要控制日本比較容易 也管不到歐陸
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2017-01-13 14:38:00
你都知道上次管太嚴的後果,你還繼續下去就很蠢,懂嗎?
作者: klarc (拾月暗)   2017-01-13 14:46:00
沒有在二戰後被清算的絕對是俄羅斯 還變成戰勝國咧

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