Re: [問卦] 日本天皇的祖先是中國人徐福?

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-01-15 15:06:55
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言:
: 這樣看起來 徐福找不到仙丹 就乾脆不回去了 變成當地人是有可能的
: 不過有沒有可能變成神武天皇呢?
: 結果我查時間發現一個重大問題
: 神武天皇在位期間:
: 前660年1月1日 - 前585年3月11日
: 秦始皇帝:前259年1月27日-前210年8月10日
: 這樣絕對不是啊 神武天皇比較早 怎麼可能是徐福?
基本上這邊就會有爭論了.
一者是第二世綏靖天皇以下欠史八代的狀況,
因為欠史,如果對照到徐福此等規模的東渡,
那應該會在第八世的孝元天皇有記載,至少不會是口傳流失的狀況.
二者是有一派學者憑藉《魏略》其中一個記載:
「其俗不知正歲四節但計春耕秋收爲年紀。」
所以《三國志。魏志倭人傳》上面記載:
「其人壽考,或百年,或八九十年。」
也就是說這派學者認為,在三國魏晉對倭人的認知是:
當時的日本人不是用四季做為一年,春耕到秋收做為一年,
所以推算出所謂的"二倍曆年說",一年變成兩年用,
因此從某代以前的天皇或重要人物,不好意思一律除以2.
所以魏志倭人傳裡面的倭人長壽,可以活80~100歲,除以2就是40~50歲.
神武天皇活了127年,除以2約是63~64年,
在位時間76年,除以2約是在位38年.
不過因為這句話並沒有說秋收到春耕之間該怎麼算,
所以視"二倍曆年說"為邪道解釋的人不少,
更別說這種說法會直接大幅砍掉皇紀從BC 660年起算的狀況. XD
: 然後神武天皇的事蹟還有立為太子跟東征
: 這樣代表他本來就是當地部落太子之類 如果是徐福不可能寫這種事蹟吧?
: 要搞神話就寫說東方神仙下凡帶天兵天將征服日本 這樣不是比較霸氣嗎?
: 所以總之徐福很有可能是登陸日本變當地人 但是絕不是天皇
這邊就要從神話那邊看了,雖然神話可能只是一種象徵,
如果我們不要看日本書記那邊的記年的話...
神武天皇的曾祖父是神話裡面天孫降臨的主角,
現在主祀神武天皇之父的神宮在現在南九州宮崎縣,
如果徐福傳說以南九州為主的話,那就可以符合類似的狀況,
也就是象徵徐福東渡以後定居在南九州,幾代大興,進行東征.
當然日本神話裡面也有很多象徵東渡的場合,
例如素戔嗚尊一開始被踢出高天原時,帶著兒子五十猛命降臨在新羅,
認為新羅不好住,又渡海來到日本,
雖然通說素戔嗚尊是出雲神話的起源,
但他兒子五十猛命則是紀州(現在和歌山一帶)的神,
紀州人認為紀州自古山林之盛,就是林業之神五十猛命的恩惠.
因此紀州(和歌山)也有徐福傳說,
在日本神話的象徵就變成素戔嗚尊與五十猛命父子,
雖然沒有說就是一致的,但就這麼剛好配合得起來,
也這麼剛好,朝鮮的傳承中徐福東渡,有航行經過現今的濟州島與釜山(古新羅)一帶.
作者: genheit (genheit)   2017-01-15 15:09:00
支那人一不意淫他人的國家,一天就不暢快
作者: freshbanana (新鮮香蕉)   2017-01-15 15:10:00
強,歷史系?
作者: abram (科科)   2017-01-15 15:11:00
先收鄭和時代失土 再求重納徐福版圖
作者: genheit (genheit)   2017-01-15 15:12:00
如果你沒有明確的證據,這亂抓線索來拼湊,毫無意義
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-01-15 15:13:00
徐福研究,其實最早大都是日本起頭的……
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-01-15 15:13:00
日本自己的這類書都這麼多了,何必我等來拼湊呢?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-01-15 15:14:00
因為日本史早期也是空缺一塊,自然也是傳說開始下手很多都是藉由文字去探索徐福到底是不是神武天皇
作者: HiranoMiu (美宇ちゃん)   2017-01-15 15:18:00
很牽強 只能說是不錯的故事
作者: sdhpipt   2017-01-15 15:19:00
與其是考證徐福,不如去找找阿知使主是真的還假的
作者: bear26 (熊二六)   2017-01-15 15:36:00
日本要考證這些是當時要入主中國的藉口
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-01-15 15:38:00
最近看完一部考究蛭子神的書, 結果人家日本人還是牽入徐福傳說, 陳大王傳說一類...
作者: Lissle (Lissle)   2017-01-15 15:43:00
請上網查彌生人、通古斯族,就知是通古斯族經由朝鮮半島入侵日本列島,神武東征即該族東征史。這解釋為何日韓同語系。徐福即使漂到日本也只是渡來人一支。唐代後為了跟天朝攀關係,日本掰出一堆徐福故事、遺跡。

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