我很好奇
版上一堆人都說年輕軍公教早就領不到18%
所以多半支持改革方案
這到底是誰說的?
我認識的怎麼大多數都不是很支持
只是我為魚肉 人為刀俎 也只能接受
不然還能怎樣
軍公教退撫之所以和勞工會不一樣
是因為當初軍公教在職涯選擇的時候
就是相中了穩定且有保障的退休生活才考的
不要說什麼教師當久了其他什麼都不會
不管什麼職業都是一樣
大家都是靠專業吃飯
難道工程師做久了會自動習得會計師的技能嗎???
很多版上年輕人愛拿什麼新人22K來比
甚至是一些官員都這樣說
我是覺得很奇怪
當然我或許可以理解剛入社會的年輕人可能只有打工經驗
對於薪水這件事的概念不是很清楚
但首先要請你們想一下22K到底是怎樣的工作性質?
我先說一下教師的培育背景(對這行業比較熟
大學要先選擇有師培中心的大學後
班上前幾名(有的前5 有的前3)得以去篩選修學分
多修約60學分 (我自己畢業是修了226學分)
大學時已經比別人少很多玩樂時間
花了更多時間在學習上
畢業後去當要付學分費的實習教師半年後
(你沒看錯 付費實習 比免費試用更誇張)
然後去考一個60%通過率的教檢
取得教師資格後
再去考錄取率1~7%左右的教甄(含筆試.面試.試教)
才獲得這樣的工作
為什麼這樣要拿來跟22K比?
有人能提供哪個22K工作的申請條件也是這麼嚴苛的嗎?
再來 有認識準備教甄的人都知道
那是一個賭注 考不上就等於是浪費了你的時間
不像其他工作 至少還可以寫在履歷上
不敢說每一個老師
但大多數教師都是經過相當辛苦的教甄過程
以我自己為例
我為了要修學分符合教師資格
當時因為課綱認證學分有改
又不能只挑幾個缺的學分來上
只能完整地把一整個學分班上完
一方面念研究所
一方面代課
一方面上學分班
一個禮拜
125在台北代課
3.4在中部念研究所
六.日在高雄上學分
(很多學分是限定學校開的 所以常常為了修學分要跑很遠)
等於一個禮拜我要北 中 北 南 北 跑
全年無休 加上還要寫論文 還要備課 學分班還要上課
這樣的生活整整過了2年半
而且我不是特例 是大多數人都類似
更不用說還有人花錢去補習
一季七萬也是像流水般潑下去
是沒有考上就回收不回來的
更不用說每年教甄考季
根本就是環島旅行
拉著皮箱裝滿教具和書到處應考幾乎是所有教師的共同回憶
住宿+交通+報名費也很可觀
曾經有一年光是考季我就花了3萬多
況且每年考試都會更新內容
你都要再多買多念新的教育理論
終於
如願考上教師
學士起薪3萬9(未扣稅)
碩士起薪4萬3(未扣稅)
這樣的薪水跟事前付出的心血根本就不成比例
試問哪一個職業
要先付錢實習半年+(60% x 2%)率取率 + 額外付出的學分費或考試費用
然後起薪給你不到4萬?
遑論沒考上還是什麼都沒有
ok 到這邊還是很多人願意投入
為什麼???
不就國家應允我們相對應不錯的退休生活嗎???
在面臨人生選擇的時候
我不敢說唯一
但教師的確是認真看待未來的條件後才做出這樣的生涯選擇的
當大多數大學生在跑趴 在夜唱時 我們在圖書館挑燈夜戰
當大多數畢業生渾渾噩噩不知所以的時候 我們準備教甄 補習 上學分班
每年2.3月開始過著平日上班 假日環島的考試日子
直到考上為止
雖然教職是相對低的薪水
但至少是穩定的退休生活在推動著我們繼續努力
但依照現行制度
考上教師工作30年後 得以領到最高60%替代率的退休金
學士和碩士到頂臨退差不多七萬多(差幾千塊)
所以退休你就領個4萬2
更不用說如果你提早領還會再扣
4萬2就相當於考上那一年的起薪
退休後 房貸+子女+身體病痛+老年退休
竟也一樣
多可笑
4萬2什麼概念??
就是你去住養老院付不起三餐的概念
家裡有長者去住養老院嗎? 我相信你會理解的
一個作育英才的教師
付出相當代價的教職準備期
付出大半輩子的辛勞與你的孩子周旋
付出了大半輩子薪水不上不下的生活
換來一個供不起自己去養老院的退休生活?
當我們開始覺得教師是否不若以往認真熱血管教孩子的時候
是否該想想 我們給教職什麼樣的對待?
當然很多人會說
那勞工退休金更低該怎麼說????
但我必須再次告訴重申
近似篩選條件的勞工
薪水早就不知道高到哪裡去了
我自己師大的同學沒當老師的(不管是沒考上或是沒意願)
起薪可能還有幾個比教師起薪低(但也不多)
30歲以後每一個薪水都高老師一大截
越後面越差越遠
當你看到好像比勞工高的所得替代率的時候
為什麼就沒看到相對低的在職所得呢?
況且還不得兼差
當然現在教職被人唾棄成廢物
彷彿大家生命都都遇到惡老師
但請你仔細想想
國中小+高中有多少教師教過你
真的不適任的有幾個?
你討厭那個老師的原因到底是他管了太多你做的錯事
還是他真的明顯不適任??
再來說破產問題
真的要調整其實很簡單
不就退休時間早晚 提撥多寡和領的期數長短嗎?
但大家都忽略了一件事情
這一波年金財政改革中
政府有沒有提到退撫或勞保的該如何增加收益?
政府有沒有提到有效的整頓??
沒有
我們只看到
大家覺得現在軍公教領太多不好
就砍
再來就是勞保也要破產
一樣砍
要這麼簡單 你我看看報表
來做這個決定也差不多啊
還要政府幹嘛??
更不用說這種近似毀諾的政府
勞工現在看到軍公教被砍好像很爽
但有同樣破產危機的勞保 難道就會很安穩???
政府有把我們的財政做妥善的規劃及運用嗎?
最後
我要說的是
年輕的公教人員並沒有完全支持年金改革
並~沒~有~
年輕的公教人員只是深知自己活在剝削的年代
又正是槍砲口準心上
多半選擇住嘴罷了
況且對年輕公教人員來說
永續經營????
延後破產30年
剛好落到他們退休年紀
到時他們60歲 剛好破產
年金改革???
只是政府逃避自己責任的說詞罷了
作者:
gaymuscle (muscle man)
2017-01-21 00:33:00End
作者:
wa88 (DayAndNight)
2017-01-21 00:34:00川普在登基 立馬幫幫忙
作者:
pita30 (低調)
2017-01-21 00:34:00本來就沒有阿 你到底聽誰說的 PTT一堆年輕的在叫囂
就你最辛苦最累最有貢獻，其他人都是白痴好吃懶惰，今天你最聰明
作者: silverstris (矛盾的兩邊) 2017-01-21 00:35:00
end
你跟這邊的魯蛇說沒用，連股版外匯版都沒好多少就知道P
作者:
maesww (maesww)
2017-01-21 00:35:00今天開始放寒假 有全薪可以 睡到自然醒 還有出國度長假囉
作者:
ERQQ (EQQR)
2017-01-21 00:35:00我親戚是軍公教(深綠) 講18%改革十年了
作者: demonh311 (Dream) 2017-01-21 00:35:00
個版?
作者:
maesww (maesww)
2017-01-21 00:36:00今天開始放寒假 有全薪可以拿 睡到自然醒 還有出國度長假
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2017-01-21 00:36:00拿個人不是這樣辛苦過！根本誇大！
作者:
tomshiou ((￣︶￣))
2017-01-21 00:36:00年輕軍公教很愛舔老屁股 活該
作者:
tym7482 (Max)
2017-01-21 00:36:00不爽不要做
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2017-01-21 00:37:00除了富二代，哪個年青人不是活在被剝削的年代!!!退休撫卹
~見過很多流浪教師~~幹你女娘問題不是出在沒退場機制~見過很多流浪教師~~幹你女娘問題不是出在沒退場機制
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2017-01-21 00:38:00基金10年內破產(官員說的、新聞報的，未查證)，不支持趁早
作者:
getwild (@@)
2017-01-21 00:38:00當你知道那些已退待退的為了維持自己優渥生活，要年輕人多繳延退，你會支持他們？
作者:
AxlRose (槍與玫瑰)
2017-01-21 00:38:00ptt已經不如當年都溫拿在用的了
作者: xier (ZWLYS3) 2017-01-21 00:39:00
本來就沒啥年輕公職支持, 只是霉體不會按實報
作者:
AxlRose (槍與玫瑰)
2017-01-21 00:39:00被肥宅全面攻佔
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2017-01-21 00:39:00還可以放寒假勒！ 可以不用工作好久ㄟㄟㄟ 真的好辛苦喔！
寒假放一個月還領7萬 還可以每天睡到自然醒 辛苦了....
作者: a40041 2017-01-21 00:39:00
擅長製造仇恨與操縱媒體的民進黨如果民進黨真的完全執政8＋8＋N年，我們需要擔心的程度，很可能還超過馬英九執政的8年。因為，民進黨有3個比國民黨更厲害的統治手段，使她可以在貪腐與無能中延續比國民黨更久的政權：操縱媒體的
作者:
getwild (@@)
2017-01-21 00:40:00別以為不改，你到退休時還領的到前輩們的退休金。
作者: a40041 2017-01-21 00:40:00
能力，收編NGO團體的能力，以及製造選民間彼此仇恨與對立的能力。
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2017-01-21 00:40:00正確的說，大家都是不見棺材不掉淚，雖然有人一直表示退撫
作者:
homeman (轟麵)
2017-01-21 00:40:00你也可以選不當阿，選教職是相對穩，不是絕對
作者:
tomshiou ((￣︶￣))
2017-01-21 00:40:00學校陋習一堆 年輕老師只會聽資深教師的話 現在爽到資深教師 年輕老師還在挺那些老人 沒救了
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2017-01-21 00:41:00基金將破產，但還沒真破前，絕多數的人可能很無感，等到看
老師難考不等於你該領別人多 少子化學生變少怎麼來的
作者:
getwild (@@)
2017-01-21 00:41:00dpp擅長操控媒體？我笑了。真是最好笑的笑話。
業界一堆做死的 只是坐在國圖椅子上K書过 是有這麼累喔
作者:
kkkppp (星星給予仰望者光芒)
2017-01-21 00:42:00改革，反正到時就是上街頭抗議就對了……
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 00:42:00七成所得替代率很有保障了吧 贏過大部分國家
我國中遇到的老師裡10個有8個混的,理化上課叫學生唸課本
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 00:43:00不爽不要考 不要當 沒人逼你啊
唸完就說這課上完了,地理老師更帥有次連課文都不叫我們
作者:
maesww (maesww)
2017-01-21 00:43:00寒暑假放3個月還領全薪 真的辛苦了
唸,直接說這課上完了回家自己看.數學老師算題目要照解答
寫,有次寫別的解法問他,他答不出來=.=體育老師從不知他
作者: dostey (Dos) 2017-01-21 00:47:00
在職給你保障做到退休,薪資福利又不錯,憑甚麼退休金高很多
名板去給他簽,3年體育課全自修.結果這些人現在週休7日領
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-01-21 00:48:00因為18％跟砍所得替代率是兩件事
作者:
clowve (霜降牛肉)
2017-01-21 00:48:00通篇只看到你滿滿的傲慢……教育會崩壞，不是你說的原因，
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 00:48:00覺得公務員現職薪水偏低是你自我感覺良好
7萬,有天理嗎?18%直接歸零,退休金領2萬都嫌多
作者:
lanhow (lanhow)
2017-01-21 00:49:00派遣這塊都沒人注意....明明是個很魔鬼的制度
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 00:50:00公部門薪資待遇完全就是政府亂訂的
我不否認有好老師存在,那些認真的領多一點我可以接受
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2017-01-21 00:52:00公務員自己搞自肥退休制度！ 對年輕人而言修掉也是種正義
作者:
tomshiou ((￣︶￣))
2017-01-21 00:52:00月退五萬六不錯了 你有種脫離舒適圈到外面中年失業嗎？
年輕老師還不挺年金改革真是笨,你繳的錢讓別人爽,到你退休一毛都領不到,現在改革有問題的是老的不砍多一點,卻
作者:
opnash (包皮)
2017-01-21 00:56:00現在不改 倒了時 請自己想辦法 不要人民付錢幫你 可以嗎
要年輕人多繳少領晚退,現在方案年輕老師教25年只能領約
31000.自己想想通膨吧,那些老的不工作現在可是領7萬
作者: dostey (Dos) 2017-01-21 00:58:00
===真實就是:中小學教師領到2200萬,勞工領到300萬========
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 00:58:00
你說那麼多，那請問30年後破產錢從哪裡來?
現在就是政府不能開源所以拿你們開刀.國安基金退場賺
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:03:00政府毀約 你可以辭職啊奇怪欸你
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:04:00
別鬧了 退撫基金的績效就算巴菲特來也禁不起現在高退休金的給付值。
不知道以後怎麼教這些酸民的小孩，重點還要跟這些酸民開IEP。教育已死，拿多少錢做多少事好了，跟勞工一樣。幹，教育亡，國家亡，大家一起死，真好！
自己愛嘴業界薪水比老師高 老師領太少 又在那邊說錢不重要 自己都不覺得矛盾嗎
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:05:00勞工當企業虧損不是裁員就是減薪 當然是不爽不要做你有什麼問題
12.11億.退撫基本104年度積效-1.94%.看懂了嗎?不是政府
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:06:00你才奇怪吧 勞工薪水是市場供需決定
府不會操盤,是他們有心力拿去別的地方了,錢全部拿去買
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:08:00老師薪水待遇是政府亂訂的 政治問題當然政治解決
作者:
kkman321 (風與葉擦身而過)
2017-01-21 01:10:00別吵了 等台灣被統一吧 10年內這國家應該沒救了人窮連心都扭曲了
作者: PhilHughes (總有一天回先發) 2017-01-21 01:10:00
退休金會被砍比來就是預料之內的事，是你自己不會判斷
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:10:00
ㄜ有些人可能不知道退撫的績效如果未達台灣銀行二年期定期存款利率計算之收益應由「國庫補足不足法定收益率之差額」
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:12:00
現在改革第一次是沒問題，本俸X2 X 60% 到65歲退休更正60歲 老師大約有五萬六千多元重點是18%的逐年取消和省下的費用要拿去挹注基金
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:14:00我朋友四年前考上時就不對月退抱期望了 他是為了寒暑假一句話 不爽不要做 政治問題比實力政治解決
國家級的承諾是什麼鬼 政府當初有跟你這個人掛保證在你有生之年絕不改革年金嗎 他們明明喊改革喊很久了自己不關心時事
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:15:00
但根據精算對於30年後退撫基金的破產的解套依然遠遠不能及。 只能依靠退休法之政府應付最終支付責任
就算補到台灣銀行二年期定期存款利率計算之收益,還是一
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:17:00
這次改革後的試算其實依然在可接受的範圍內
破產,不改不會好,但現在改法真的很爛請問你是這5年會退休還是30年退休?如果是前者就要力挺
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:19:00
政府這次改革，只考量到132年，對年輕人是不公
不改,拖個幾年,你還可以多領一些,等破產時也差不多葛屁
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:20:00
怕只怕15~20年後退撫水位驟降，是否又要改革一次
如果是2.30年才會退休,就力挺改革,而且老的要砍最多以現在生活水平,老的砍到31000生活不會不好過.但年輕的
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:22:00
這次改革取消18%和調降些許替代率也算是止血
原po很明顯不是最近要退的 他理想中的世界就是都不改30年後一樣跟現在領一樣多 真的覺得做夢比較快 都不改 你30年後大概是一毛都領不到
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2017-01-21 01:22:00現在的人都在擠私立學校了 懂嗎
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:23:00
但改革只改一半，前人撥補不足的部分，政府應負擔65%， 政府應負起責任
要多繳少領延退,這種教育環境只怕到60退休都領不了幾年
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:24:00
擠私立學校? 別鬧了 私例只是更慘
現實就是少子化.薪資倒退,退撫基金績效不好,政府沒那麼多稅金補你的洞,改革一定會做.但要改得合理,不能只爽老
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:31:00
現在就是賭退休法政府付最終支付責任那條
的苦小的,政府也要提高績效(但他如果不好好操盤,你又奈他何?)
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:32:00
但到賭那條的時候就很恐佈了.. 最好還是每年撥補
所以最終支付權要入法,才有保障。說實話政府說沒錢你相相嗎?每年送一堆錢給邦交國,立委高官自肥,地方政府如苗栗,舉債一堆,縣長卸任後拍拍屁股走人,全民買單.
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:36:00
退休法已經有那條了啊 只是說用那條之前 政府會可能會無所不用其極，挖空心思從年輕人來挖錢(如果不繼續調降第二次第三次的話)
國外沒有路邊攤,每人都繳稅.臺灣一堆人擺攤營業不必繳稅
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:37:00
到時候我們變老人，就換我們要壓榨年輕人，叫他們提撥率從18% 提高到24%
大老闆明星賺一堆,繳的可能不會比你多.這自己去查就知道如果真要改到24%會有傻子進來被你凹嗎?他要繳24%月退領2萬,去私人企業或自己存退休金還比較划算
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:41:00
沒辦法啊 遊戲規則就是這樣 到時候政府這樣做我們也是得支持現在的我們不就從12%->18%嗎同樣的場景、同樣的故事，只是30年後，角色逆轉
他們可以選擇不進這行業.而且臺灣2018正式進入高齡社會屆時大家都老人,何來年輕人幫你繳退撫金?2026年老年人口比率達20.63%,算一下你退休時有多少年輕人?加上少子化.薪資倒退,更恐怖。結論,自己為自己退休金打算比較實在。
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉) 2017-01-21 01:48:00
所以據我所知學校的一些資深老師都抽掉退休單了光考績+年終就少28萬，更別說每月的薪水他們打算繼續領在職的薪水說實在的15、20年後會如何也說不準
作者: elwkjw (toddy) 2017-01-21 01:57:00
講那麼多，死心了嗎?推文已經告訴你台人有多醜陋低俗智障