Re: [新聞] 年金改革 在職老師有話說

作者: kilieolee (Tracy Mcgrady)   2017-01-26 02:07:23
推文太累,直接回一篇
覺得你根本搞錯方向
就針對你的論述來回好了
: 我不是老師,而我也領過不到30K有夠少的月薪,但我還是要出來說話
: 看完這篇之後,請你試著訪問以前舊制的軍公教(現在應該50歲UP)
: 當時的民間要比軍公教薪水要好太多
: 當初可是不少選擇軍公教的被當傻子
這個東西其實有數據可以查,除了科技業分紅大爆發以外
其他勞工的高薪是怎麼來的? 加班加來的,你去問問50UP的勞工,
絕對有多數年輕的時候每天12小時UP,一周工作6~7天所在多有
而且我媽那個年代(60歲)大家怎麼說的?最好嫁個公務員
水電學費減免,準時上下班可以帶小孩
: 不過這也不是我要說的重點
: 請問勞工們,是否有發現這幾年軍公教三不五時被批評?
: 這樣說好了
: 軍公教制度是相對好沒有錯
一個要破產的制度哪裡好? 改革對勞工有什麼幫助嗎? 沒有
為什麼要改,讓軍公教年金不會破產阿
你完全搞不清楚改革方向,改革是為了保護領不到的那些軍公教阿
你沒發現出來抗議的都是領到年金破產的退休老人嗎?
: 勞工薪資跟福利普遍目前都輸給軍公教也是事實
: 所以呢?
: 今天勞工平均薪資低,是軍公教的錯嗎?
: 既然不是,那為什麼全把矛頭指向軍公教領太多?
: (有人說我勞工領很少,但你軍公教領太多了,是肥貓,要砍)
那是頭腦不清楚的人講的,勞工領的少跟軍公教領的多一點關係都沒有
重點在軍公教領的不合理,年金制度是一場龐氏騙局
: 這個議題我分三個面向講
: 1. 軍公教有軍公教的應付的義務與責任,要比勞工還多
: 受到的法律管轄比勞工還要多
: 還有外在行業形象都很容易被媒體操作
: (比如前陣子納粹事件之類)
: 要維謢行業形象可要比你要想像的要綁手綁腳了許多
: 這些都是該計入的無形成本,難以計算
: 就像我用你時薪的兩倍買下你的時間
: 你只能待在一個房間直到你65歲 期間你都不能出去
: 有人願意 但我不相信所有人都願意
: 上一篇作者在計算 這些都沒考慮進去
跟勞工比只是在凸顯軍公教退休金的荒謬而已
你要繼續比待遇就完全搞錯方向了
: 2. 勞工和軍公教都是勞方,該做的事是共同面對資方
: 勞工的雇主是老闆,軍公教的雇主是政府
: 近年薪資確實是偏少沒有錯,但問題給你錢的是老問
: 並不是軍公給你錢阿
: 想想你以前小時候,你的好朋友買了一個好玩的玩具分享給你的時候
: 你會做什麼事情?
: 1.回家跟爸爸媽媽吵著說我也要
: 2.跟好朋友爸媽抗議說他不該拿到好玩的玩具
: 既然以前會選1 現在為什麼變成2了
: 爸媽就是雇主,玩具就是福利
: 再來分析兩種選項的結果
: 1.爸媽可能也買給你一樣好玩的玩具給你玩(也可能不買) WIN-WIN
: 2.好朋友的爸媽把玩具收起來了 ......LOSE-LOSE
: 該做的事不該是選1才能做到雙贏嗎?
: 選2你沒有福利我也沒好處
: 勞工們,你確定選2是有可能提升你的薪資水準的嗎?
: 而且現在也因為薪資水準相對於物價太低造成的民怨(勞工的怨)
: 所以非常有技巧的時不時會有人引導成軍公教過太爽領太多
: 簡單來講就是每過一段時間累積一段民怨
: 就會有人把這口怨氣引導到相對福利比較好的軍公教身上
: 而媒體金主是資方
: 你發現什麼了嗎?
: 你們勞方自己打架,打完就沒力氣來打我資方了
這裡還是完全搞錯方向
你今天如果軍公教,自己繳的年金自己隨便領,那大家沒有意見
老的領到破產了,年輕的公務員會自己出來抗議,跟勞工就一點關係都沒有了
但今天,政府拿大家繳的稅金來補助就有問題了
請問如果你是公司股東,請問你能容許
1.退休員工的薪水高於現職員工
2.提供退休員工定存並且給付比一般銀行定存利率還高16%的利息
3.挪用公司其他利潤/投資/舉債來支付以上兩項支出
所有的納稅人都相當於這個國家的股東,我們要求政府將這些異常的支出修正為正常
有問題嗎?
難道你寧願搞到這個公司(國家)破產才甘願 想想希臘吧
至於勞工爭取自己的薪水那又是另一個議題了,跟年金改革並無相關,不要混在一起談
: 3.假設你當選了總統
: 如果你是政府決策者,你知道軍公教福利不錯,也知道勞工薪資過低
: 然而勞工的老闆並不是你能掌控
: 你能掌控的只有軍公教的薪水福利
: 如果你希望要做到讓勞工薪水實質上升
: 請問你要
: 1.砍軍公教福利,跟企業主說軍公教福利被砍了,你們該幫勞工加薪了
: 2.增加(或維持)軍公教福利,跟企業主說希望你們也能幫勞工加薪
: 增加或維持軍公教福利對勞工加薪有沒有用我是不知道
: 但我知道砍掉要企業主加薪更是不可能
: (資方會說:政府都砍軍公教福利了,你的福利也要砍阿,有什麼好懷疑的?)
: 基於以上3點
: 如果你是勞工的話,請不要被媒體及有心人士引導了
: 這些人就是專門把你對資方的不滿轉移到軍公教身上
: 砍軍公教的福利是絕對不可能讓你實質薪水增加的
: (真要比福利,那些政務官、議員、立委要肥太多了)
: 你真正該做的事是像小朋友一樣跟你家老闆吵著要一樣的福利
: 這世界印證太多次了,有吵有糖吃
: 就算最後沒有跟軍公教一樣多,但還是有很大的機會福利增加了
軍公教福利不是不錯,是不合理
我只要求合理而已,繳多少+基金營運獲利,正常領回就好,為什麼要領到破產?
我們只是要求把一個會破產的制度改成不會破產
為什麼你就要來戰勞工? 公務員年金改革到底關勞工福利屁事阿?
你要不要去問問那些年輕的公務員,他們繳錢供養那些退休老公務員開心嗎?
作者: qweerrt123 (GanPow)   2016-01-26 02:07:00
作者: hsiuyu79 (鄉民)   2017-01-26 02:16:00
退休的那群(65以上) 當初月薪被政府壓榨才幾千塊 老了又要共體時艱 偉哉~年輕被扒一層皮 ~ 想說老了可以享福 沒想到 現在除了被扒皮 連肉都又被扒掉了是你會不會不爽??要合理可以 但有尊重過他們嗎? 至少多點同理心
作者: pita30 (低調)   2017-01-26 02:24:00
造謠被政府壓榨月薪才幾千塊 聽到的都會不爽吧
作者: hsiuyu79 (鄉民)   2017-01-26 02:26:00
事實是如此 沒有造謠
作者: bigheadpro (極凶麒麟)   2017-01-26 02:29:00
你沒造謠,只是選擇性的講而已http://blog.udn.com/atc12345/6988493人家整理得不錯,看看吧。
作者: c93jo6 (海倫)   2017-01-26 02:45:00
推 推 推
作者: klarc (拾月暗)   2017-01-26 03:22:00
現在領最爽的這一批人就是省籍分配名額時期錄取的 kmt一黨獨大時制定一堆獨厚自己人的制度 現在他們的招式大概就說以前薪水少 完全忽略勞工薪資也不高的事實 而且這和kmt明顯袒護他們自己人錄取公務員根本是矛盾的說法
作者: enjoytbook (en)   2017-01-26 04:20:00
問題是掃到太多族群了?
作者: hongtm (台灣加油)   2017-01-26 07:22:00
那都是以前 又不是現在 拿以前來講現在 結果就是整體軍公教被仇視 年輕軍公教比以前辛苦多 福利也都被砍 公教人員難考程度更甚以往 但政客挑起對立 有在分老跟年輕軍公教嗎?

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