※ 引述《obura (拚輸贏)》之銘言：
: 如果有一間公司
: N年前招考員工時，承諾了豐厚的退休制度
: 後來公司賺得錢變少了，就想要把退休金打折
: 相信鄉民一定是說
: 「賺得少怪我囉」
: 「不會當老闆可以回家洗洗睡啊」
: 「慣老闆不倒，台灣不會好」
: 既然公務員是公僕，那人民就是老闆了
: 從看待公務員的態度，應該比較可以體會一下老闆的想法......
你可以想成
有一個動物園
經營者答應裡面的猴子
只要每天努力工作就有兩根香蕉
猴子老了之後每天會給五根香蕉
於是猴群都很努力工作
過了幾十年
繼任的經營者發現老猴子太多，香蕉不夠用
於是決定不論年資，一律少兩根香蕉
於是老猴子拿著三根香蕉靠北靠墓
年輕的猴子沒香蕉還要工作
還不如去一邊打手槍算了
而有些比較有權勢的老猴
只要經營者想要動他們的香蕉
就會抓狂、煽動別的動物暴動
所以根本沒人敢去動這些老猴的香蕉
於是年輕的猴子不想工作
反正工作也沒香蕉
抱怨還會被吃著香蕉的老猴嗆沒抗壓性
老猴繼續整天睡覺吃香蕉
只要會說「這些是我年輕時工作得來的」
一切都沒問題
如果經營者繼續這樣
可以想見
這間動物園的倒閉
也是遲早的事吧
作者:
m21423 (WSH)
2017-02-05 04:31:00推 吱吱崩潰
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 04:31:00掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空
作者:
Golbeza (Golbeza)
2017-02-05 04:32:00寫的不錯，下去領一蕉
作者:
obura (拚輸贏)
2017-02-05 04:32:00這是很標準的資方思維。(沒有不正確之意)
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 04:32:00沒人答應 是猴子趁亂自肥五根 偷拿的
作者:
A6 (çŸID真好)
2017-02-05 04:33:00你是不是搞錯什麼 這是經營者的問題吧....現在的做法是 幹掉老猴子 年輕的猴子就會有香蕉 問題等年輕
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 04:34:00偷拿的 還要說是承諾 幹 到底是誰承諾的 猴子不敢講是來c承諾的
作者:
A6 (çŸID真好)
2017-02-05 04:34:00猴子老了 真的會有香蕉? 還是被更年輕的猴子說香蕉都是被你們
作者:
laba5566 (最愛56家族 啾咪)
2017-02-05 04:35:00老猴年輕時只會鬼混 努力個屁
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 04:38:00老猴偷拿的 偷拿當天就被發現 但是經營者也是老猴說反正吸血就好 一根都不能少
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2017-02-05 04:41:00從頭到尾都是經營者問題啊 不管是國民黨也好 民進黨也好但是民進黨居然叫年輕人去仇視乖乖工作退休後的老人 讓他們成為整天被罵的標的 難道不怕報應來的太快 新的年輕人說乾脆取消退休金制度 讓老人自生自滅 而所謂的老人 20年前前才剛批鬥完前一批老人
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 04:43:00Xdddddd有人以為是dpp教年輕猴子的 當年輕猴子是87喔
作者:
Golbeza (Golbeza)
2017-02-05 04:43:00可以說明“叫年輕人去仇視”具體在哪裡可以看到？
反正冤冤相報啦，20年後就換現在年輕人上絞架了，未來
作者:
saniblue (sanity)
2017-02-05 04:44:00資進黨垃圾和國民黨老賊都去吃屎吧!柯P選總統我一定投!
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 04:44:00拜托取消退休金制度啦 年輕猴子沒在怕的啦 幹
作者:
Golbeza (Golbeza)
2017-02-05 04:44:00當初制度哪來的 做承諾和現在要改制的不是同群人吧
年輕人更少，力道更兇，一堆人傻傻的不去抗爭老闆給太少
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 04:45:00支持柯p選總統 真的會上
整天在那邊逗軍公教這些典型的資方防火牆為樂 傻到不行
作者:
Golbeza (Golbeza)
2017-02-05 04:45:00所以制度改革跟改善低薪哪裡衝突？
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 04:46:00大家不是87 老猴也不是87 不會殺雞取卵 柯pㄧ定會上
這麼快浮現，也不會情況這麼糟糕，偏偏經濟好貨不好老闆
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 04:48:00推文奇文共賞 勞保漲價 勞工沒人靠北喔 只有退休軍公教在哭自己的退休金 勞工支持勞保漲價
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2017-02-05 04:49:00不知道叫柯p選總統是不是有被虐傾向 柯p從頭到尾都沒有增加
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 04:49:00怕了嗎 等死吧
勞保漲價才漲一千多塊就有人哭到像出事一樣，如果要像
真好奇你這駐版工作領多少?多到可以說一堆沒良心的話
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2017-02-05 04:50:00甚至郝龍斌蓋好的公宅 柯卻讓租金價格不比周圍租屋便宜
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2017-02-05 04:51:00民進黨立委上新聞面對面整天喊軍公教米蟲 這種能造謠嗎?
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 04:51:00
趕快倒 都不用領最好了
誰喊?說啊?不敢指名道姓?你父母知道你在這說這種話嗎?
作者:
obura (拚輸贏)
2017-02-05 04:53:00作者:
saniblue (sanity)
2017-02-05 04:53:00至少柯P願意做勞檢，台灣現在最需要的就是勞檢
政論節目大概去年年金改革剛開始那段講的比較難聽吧那時候就跟鬥爭沒甚麼兩樣，大家空口說白話，用主觀意識
來啊!哪裡有米蟲?哪裡有叫年輕人去仇視?obura不是很會貼?上個駐版夜班很囂張?
作者:
obura (拚輸贏)
2017-02-05 04:56:00這樣還不叫仇視，看來對仇視的定義很廣啊
作者:
klarc (拾月暗)
2017-02-05 04:57:00kmter的論調大多只有同溫層的人能接受 不多說了 給選票決定
那請你解釋一下哪句仇視?哪句不對?開個公聽會，聽你罵整場，你有好方法就講啊?提不出方法在那機機歪歪，還貼UDN?怎不乾脆貼旺旺?長這麼大了，不解決事情，只會批評別人仇視?
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 05:00:00
噓聯合新聞
改革本身所有的"數據"就是在執政者身上，執政者想怎麼改根據那些數據下去做變更，都是主動方。站在被改革的人角度來看，為何要改他? 如果不改他當然好啊，他們方案就
作者:
tv5566 (爽)
2017-02-05 05:02:00掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空
是越少的變動對他們越有利，所以叫被改且沒有數據的人提出要改革的方案，這本身就是無理取鬧，強加在人身上
你確定公職代表李來希那批人沒拿到數據?不去求證再來講?選一批不去用數據或是認真解問題的人做代表?來後來這轉移焦點到勞工?真會阿!夜班主管來的?政論節目沒啥進度?所以政論節目要負責幫你解決問題?
作者: humanmint (獨在異鄉為異客) 2017-02-05 05:44:00
一堆玻璃心碎滿地，哈哈哈
還是lastmile你每台都有看?專業風向分析喔?屌斃了扯勞工，扯政論，扯沒數據，扯鬥爭...沒有一個是重點煙霧彈放一推，你以為打CS?
作者: gz 2017-02-05 05:47:00
所以lastmile意思就是既得利益者就是要鬧啊,沒關係,改到他死
作者: colinfeng 2017-02-05 05:48:00
退休每個月不工作領四五萬 根本不合理 當初就政見買票
作者: rainbow0316 2017-02-05 06:03:00
砍公務人員錢，吐出來的，真的能夠改善國家的經濟嗎
作者: w76530 2017-02-05 06:03:00
其實退休金領多少還能被說不合理也滿奇怪的退休就在職的相對給付，本來就是你現在工作薪資的一部分
作者: rainbow0316 2017-02-05 06:04:00
挖東牆補西牆，可以撐多久呢？
作者: w76530 2017-02-05 06:05:00
但現在也的確整個制度有問題會破產得檢討無庸置疑
請問那跟國家經濟有什麼"緊密"關係?還要玩這種白目連結玩多久?沒錢付你是想要怎樣?
作者: gz 2017-02-05 06:06:00
樓上的別生氣,這兩位很明顯腦殘來亂的XD
作者: jtyang888 (jtyang888) 2017-02-05 06:07:00
掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空掏空
作者: w76530 2017-02-05 06:08:00
同樣老闆沒錢付勞工上街要是應該，公務員卻是黑道?
作者: jtyang888 (jtyang888) 2017-02-05 06:08:00
年金給他倒，砍掉重來公務人員是爛蛆，比黑道不如自己自肥，卻要求履約，欠人幹
真猛，現在這個給付方式你敢說是工作薪資的一部分外面比你辛苦的工作領比你少多的是
作者: w76530 2017-02-05 06:12:00
退休金本來就是在職薪資的一部分，錯在哪?
憑什麼你要人家領少的來幫你出退休金?請加個"合理"退休金是在職薪資的一部分
作者: w76530 2017-02-05 06:14:00
你這問題是現在這年金制度的問題所在而非退休金
自以為在那裝不懂很有趣，拜託本來就是這樣，你現在是要跳針跳多久?"其實退休金領多少還能被說不合理也滿奇怪的"
作者: w76530 2017-02-05 06:16:00
跳針?我一直強調退休金這點而已啊?
作者: w76530 2017-02-05 06:17:00
退休金本來就沒有什麼就該比薪水低的限制
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 06:19:00
時代不同了 你以為台灣人很有錢? 憑甚麼要付你們那麼多
周末沒睡覺看一堆人這樣瘋也是蠻有趣的被改的一定不願意，想改的一定是有誘因，這本來兩方都是有其目的且互相衝突的才會變成事件，而現在被改的軍公教
作者: w76530 2017-02-05 06:21:00
每個人真好用，不是每個人都說就不能提?
先不論他們退休金拿多拿少是否合理，但是在當代的說法
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 06:22:00
都已經負債那麼多了 趕快倒一倒
%數，而是在他延遲給付的概念。以現在觀點來看的確多了我沒說人瘋子阿，有人要自認瘋子嗎?
"每個人真好用"你才比較會用吧?問題就出在人家連理性
瘋與瘋子是不同的概念，連這都會混淆那還是別談年金改革
作者: w76530 2017-02-05 06:25:00
我有說不該改?本來就該啊，我還支持廢除這種騙局勒
畢竟連理性都做不到還想舉著理性的大旗，跟2016前的KMT一樣阿!! 少再用胡攪蠻纏的方式了，理性討論不是這樣玩
哈哈，跟9.2邏輯有87%像，還不准別人談，幹麻?你老大?
作者: w76530 2017-02-05 06:26:00
但被改的人抗議也是合理的啊，換成是我面對也未必能接受
uglyfinger 你現在這種手法其實就是典型政治鬥爭嗎?
作者: gz 2017-02-05 06:27:00
理性討論?別跟我講李來希也是在理性討論改制度XDDDDD
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 06:28:00
W大 換作是我我可以接受
欸 別鬧了，支持與反對的 本來就有非理性的人本質都是為自己的目的做驅動
你才別鬧了勒!人家不上桌你怎麼談?前幾秒說人家鬥爭，現在說人家可以非理性
作者: gz 2017-02-05 06:30:00
所以你真的認為應該要理性的討論嗎?那李來希那方根本不該支持
你有搞懂我回應的非理性是誰嗎?? 花點時間思考不行?
作者: gz 2017-02-05 06:31:00
你說要理性討論,可是李來希那方根本不甩你這套啊
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 06:31:00
18%本來就很扯了 以前時代的 看看現在台灣能負荷那麼多嗎?
像這樣說人領錢的，也就不是理性的說法了 跟李差不多阿
可是人家推出來談的是李來希ㄟ，在會場鬧事的也是他ㄟ
可以看看2/3面對面姚老師說的，18%大多數有存款的就50-
作者: gz 2017-02-05 06:33:00
不是一就是零,跟李差不多,這樣才不是理性討論.lastmile,想想吧
你怎不先去跟他溝通，待在這打嘴砲?孩子，長大點吧!
作者: gz 2017-02-05 06:34:00
先站起來說要理性討論,然後說其他人跟李差不多,擺明要吵架XDDD
這叫做不公不義? 拿著個案解釋通例才叫做不公不義吧不把那些個案的人除掉，老是用個案去打領小錢的人領小錢的人是真正延遲給付的對象，存到上限通常是政務官
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 06:36:00
45萬名軍公教領18％ 1年800億 你說很少???
才有的福利，多的是大官才能做到的事情800億這你就知道當初國家做出許願時多麼大膽了阿你們把我冠上跟那個李來希討論連結莫名其妙，我從頭推文就不是針對李的回應，uglyfinger那段說人領錢的 與李相
作者: gz 2017-02-05 06:39:00
不是吧,你說要理性討論,結果把反你的都說成跟李一樣,這樣理性?
同理性 有何不對? 連這種理都不認 跟人說你理性?
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 06:39:00
你也說當初 現在台灣負荷不了了 不該改嗎?
作者: gz 2017-02-05 06:41:00
"像這樣說人領錢的，也就不是理性的說法了 跟李差不多阿"上面這句就可以無限解讀了XDDDDD
你現在看一年800億的確很多，但是把18%優存"上限"往下扣無限解讀個屁，uglyfinger對我直接說領錢的 我回他而已
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 06:42:00
沒說喔 那怎麼一直幫它們說話
別人吃麵，你們喊燒第一名順你的意就是幫你說話，不順你意就是幫別人說話嗎??搞清楚 觀點就像是一條線，你可能站在比較左邊或右邊我只是站的比較中間而已，然後就被說幫別人說話????
作者: gz 2017-02-05 06:43:00
你要說別人跟李差不多,這樣不叫理性啊...,不是一就是零???
哈，好像罵道你自己ㄟ，這個晚上看你"喊燒"喊好久了觀點就像是一條線?你哲學系?
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 06:45:00
不能問為什麼一直幫他們說話???不順我意還說理性討論 笑了
我是在說 uglyfinger說人領錢的這個行為跟李一樣不理性
作者: gz 2017-02-05 06:45:00
你批判的對象完全無差別的打成跟李差不多,這樣叫理性?要吵架吧
領錢?我跟你講請他們上桌談的時候?那你是在跳什麼?
這晚上我做了很多事情呢，也就五點前到現在才跟你們討論上桌談??要李一人代表全部軍公教? 把他想得太偉大了吧
還是少數那幾個團體代表? 這好像比較有可能?所以我才說你不理性阿 三句話不離領錢，跟政治鬥爭一樣
作者: hideandrei (Metal ist Krieg) 2017-02-05 06:49:00
平常兩根蕉，退休還有三根蕉才是問題吧
作者: gz 2017-02-05 06:49:00
不太懂,你要指控政治鬥爭好歹也要拿出證據吧?理性先生?
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 06:50:00
我也是不懂 領錢跟政治鬥爭有甚麼關係
不不不 我哪敢真的理性，只是跟三句話就說人領錢的人比當然理性多了。鬥爭簡單的實踐方式就是把人汙名化後
作者: gz 2017-02-05 06:50:00
你其實跟李來希差不多不理性啊,已經進入吵架模式了XDDDDD
造成別人觀感不良，最後實際獲得利益，而獲得政治相關
作者: gz 2017-02-05 06:51:00
別再說你理性討論了,半斤八兩的理性先生
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 06:51:00
那也只有鬥爭 哪來政治???
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 07:00:00
寧願把18%給醫務人員他們比較辛苦 理性先生 該睡了
18%用途很多太多人想要 比如營養午餐公共建設老人長照給醫務人員? 你要不要考慮多出點健保費?
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 07:06:00
這跟健保費有甚麼關係? 自己去醫院看看有多辛苦 呵呵
你講這點才搞不清楚狀況，健保總額給付的概念就是壓制在健保費不足的情況，因為政府不敢漲，也不想自己掏錢補不然醫療從業人員辛苦怎麼沒看政府掏錢? 馬路鋪沒兩年重鋪這種會有錢，怎麼要補健保總額時不敢補? 別倒果為因醫療從業人員辛苦大家都知道 但是別亂套預算 話說18%是我記得是台銀出的，所以假設18%取消 台銀上繳的錢也會變多，但是這種錢變多是沒甚麼感覺的，最後又會不知被用到哪邊去，18%超好用的，各部會都想要，但18%只有一個
作者:
xxpin (xxpin)
2017-02-05 07:23:00領少繳多本來就是問題了 一直提承諾打錯 繳少領多
作者: hohoman 2017-02-05 07:24:00
軍公教保的退休金方案在79,93年由當年公務員自肥的條改方案,自已多加了好幾根香蕉,對政府的全民股東是種詐欺,至少還原至93年前的方案吧!
顆顆，93年自肥的那個又是另一個案子了不過軍保本來應該是最健康的，因為他們所得替代率只有50%，80多年時改過了，現在會出問題主要是裁軍的關係2000年以後裁掉快一半的人，不出問題才怪公教才是過比較爽的，尤其教相對更爽
真正能解決問題才是重點，現在這樣不三不四的，不懂上面人的智商
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 07:37:00
先倒在用一個合理的來
賣鬧阿，連美國401K退休計畫之前都被人擔心會爆掉了倒一個再弄個新的也只不過是多個幾十年時間去掙扎而已
作者: dostey (Dos) 2017-02-05 07:39:00
kmt訂的:繳1百多萬可領2千多萬.2兆預算扣除人事經常性支出可動用經費只剩不到2千億(不到10%)
更別說你要搞一個新的，剛開始肯定是像國民年金一樣繳幾個月就讓人提款，也都是後面進的人再撐前面的人的錢這就要好好去想 到底是公務員人太多還是國家稅收太少人多就得砍人，稅少要嘛是讓勞工賺多一點 好繳稅另外一個可能就是加稅，這個政府已經偷偷在做了
作者:
aLaN0727 (aLaN0727)
2017-02-05 07:44:00台鐵:要我輪那種班表，又要看我年金副理，老子不做了(誤)
作者: kghth454 (genter) 2017-02-05 07:47:00
那你應該算猴子 為自己權力奮鬥有何不對
作者:
dk094 (dk094)
2017-02-05 07:51:00吱吱 吱吱 吱吱吱
作者: i50523 (媚媚) 2017-02-05 07:53:00
退休公務員多然後又18% 老齡化問題會更多
軍公教自己推李這種來做代表的不是嗎？選出不理性的代表來做理性討論？？現在再來黃金切割？？？
作者:
operja (風花冷月)
2017-02-05 08:03:00放給他倒就好了，政府不該無限制投入資金去救退休基金，年輕一代根本沒在想像退休後拿得到退休金...
作者:
fedona (Solanin)
2017-02-05 08:09:00爽
作者:
erc (翔)
2017-02-05 08:12:00我覺得現在退休的猴子是每天領牛排紅酒耶
作者:
Wand (這是暱稱)
2017-02-05 08:12:00不錯喔
作者:
lanhow (lanhow)
2017-02-05 08:22:00你應該說原本老闆叫開穴，承諾給5支（恩給制）
作者:
as74155 (就是要SCANIA)
2017-02-05 08:39:00推
87 真肥的哪是這種表面上拿的 一堆ˋ基層只會互鬥
作者:
yellow5 (貪破七殤)
2017-02-05 08:51:00猴群年輕時你確定有努力工作
一群人晚上不睡覺浪費生命 可憐 某u你一個月賺沒幾塊錢不是公務員造成的 是你或你老闆造成的
作者:
wkheinz (qk)
2017-02-05 08:57:00就是政府的問題 然後轉移成老猴子的問題 年輕猴子臭幹老猴子 經營者呵呵笑繼續數香蕉唉 隨便一看 年輕猴子還是在臭幹老猴子 經營者怎麼這麼厲害
公務人員混吃等死，工作輕鬆沒壓力，準時上下班週休二日，還可以領那麼多，本來就不合理
作者:
dahua (dahua)
2017-02-05 09:02:00全台做勞檢 各行各業都來嚴查
18%在應徵招考時是沒說的好嗎？而且以前公務員是按出生省份錄取 台灣人名額很少還有馬英九一類靠不公平的特權甲等特考進去的
作者: Mozar (沈默的樂師) 2017-02-05 09:13:00
不殺老猴不殺年輕猴，只好殺KMT, 不然香蕉哪裡來？
這樣可以扯信賴保護 跟詐騙集團說自己是努力工作有87%像
作者: highangel 2017-02-05 09:15:00
樓上們開始又在跳針戰職業?!
作者:
genius69 (qsxdr)
2017-02-05 09:16:00問題是多數老猴子都沒有認真工作
作者: snakano 2017-02-05 09:18:00
作者:
gaygay5566 (大玻璃è€èŠèŠ±5566)
2017-02-05 09:21:00覺大多數老猴子靠省籍比例進去不說 而且又不認真工作
作者: damaskfish 2017-02-05 09:22:00
你是不是搞錯什麼了，現在只是經營者設陷阱要你們內鬥，然後他們坐享其成，利益全由經營者拿走，不然為什麼不吵經營者拿多少，反而只吵員工拿多少？
作者:
k8543 (6.30)
2017-02-05 09:24:00沒有用,結果就是沒發老人福利金的柯P,民調掉最多
作者:
wkheinz (qk)
2017-02-05 09:29:00很好奇所謂靠省份 然後說公務員又爽又輕鬆的到底認識幾個公務員 黨工反串？