Re: [問卦] 劉邦和朱元璋誰比較渣

作者: khara (高陽酒徒)   2017-02-07 04:41:21
※ 引述《kiske011 (風一樣的男子)》之銘言:
1. 項羽自有取敗之道。當時劉邦已處優勢,
背盟攻擊只是加速結束戰亂,避免之後項羽再起戰事糾結而已。
(而且這點子還是張良、陳平這兩個壞東西出的)
2. 朱元璋殺功臣,也有整飭淮西子弟太猖狂的意思,但下手太狠太重。
3. 解幾個常見的迷思:
*. 劉邦本身殺功臣嗎?
答案是:下狠手的主要是呂稚。
(全都是《史記》這個寫了一堆劉邦糗事的書所載的,沒必要諱飾。)
劉邦之前,周代是個裂土分茅的時代,
劉邦所利用的那些有能外系武將也是本著這種想法去幫他的。
但畢竟有些人讓人不安。
為免戰亂再起,得有方法解決。
對劉邦來說,最不讓他放心的韓信,也只是抓到洛陽看管起來而已。
韓信是怎樣被害死的?
是呂稚趁著劉邦外出討陳豨的時候,
藉機耍陰謀把韓信殺了的。
再來是彭越。
彭越在後方騷擾、牽制項羽,雖非正面對戰,但游擊功勞不小。
可是後來也有流言蜚語說彭越有問題。
本來劉邦的處置,只是把彭越放逐到蜀地。
偏偏彭越不知道哪根筋不對勁,是以為女人比較會心軟還怎樣,
他居然笨到請呂稚幫他求情!
結果下場是,在呂稚的強烈要求下,彭越也被殺。
其他人,豐沛子弟,蕭何樊噲都曾被猜忌過但實際上都沒被殺。
不像朱元璋動刀動得那麼大。
甚至吳芮還保住他的封國(《三國志注》都還提過此人的後代),
張敖鬧了那麼大的案子也沒被殺(呂稚替自己的女婿求情)。
還有季布也沒殺。
劉邦本質上算是氣度豁達的。
*. 劉邦戰鬥力不強嗎?
說真的那是要看和誰比。
和項羽、韓信比,那個時代勝過他們的也沒幾個。
但,
想看看,
田家那幾個野心家都是三兩下就被項羽打趴了,
劉邦卻能死守滎陽一線,擋下項羽跟他拖延許久,
縱然有蕭何補給之功,
劉邦本人的防禦力也不弱了。
更不用說之前入咸陽之時,
縱然秦軍章邯主力分去打項羽了,
但一路過南陽經武關入咸陽,
雖有各種謀士出力,
劉邦本人若徹底是個廢柴,也不會偷到秦國首都的。
*. 朱元璋贏過劉邦之處在將帥之才?
其實不只。
朱元璋真正贏過劉邦的地方在於他很用功。
底層出身,沒受過多少教育的朱元璋,
後來卻能引用經史隨手拈來,寫詩寫文章都有模有樣,
這一點確實是劉邦所不能及的(而且劉邦也沒有學習意願)。
但也正因如此,
朱元璋相當自負而不像劉邦那樣願聽人言。
總的來說,
朱元璋的學習力等方面確實更強,
但劉邦則更豁達大度,有君人之象。
作者: jehow (疑)   2017-02-07 04:45:00
跟老闆當然要跟劉邦這種的 有義氣親民好相處跟項羽就完蛋 隨便講嘴句就觸怒他 又小氣得要死
作者: wholand (不虎爛)   2017-02-07 04:48:00
作者: dreamer16 (FOX)   2017-02-07 05:18:00
如果朱元璋當主管,劉邦當老闆,這間公司會變怎樣?
作者: jehow (疑)   2017-02-07 05:26:00
誰能用道理說服劉 他就聽誰的 即使不願意也會幹 大概會聽朱大概也是會死一片吧 只剩人際關係好的或口才好的不會死季布 蒯通這種的還是不會死
作者: ook (insomnia)   2017-02-07 06:05:00
呂雉
作者: cnbaedone (sffds)   2017-02-07 06:15:00
一樓 有個算計你的老闆娘如何
作者: namon (小阿凡)   2017-02-07 07:26:00
雖然這兩個都是以"平民"皇帝著稱 但其實劉邦好歹也是個亭長 家境也不到朱元璋那麼慘 像是被父母賣掉所以有一說是朱元璋會對於其他威脅到他權力的人更恐懼但朱元璋卻是在軍事才能應該比劉邦高 像是幾次重大決定幾乎都是他跟劉基力排眾議 (除了韓山童那次)但劉邦雖然不到項羽那麼猛 但該聽人話時會聽 項羽一跑離開滎陽 就立刻被劉邦打下來了 (使用激將法)
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-02-07 07:52:00
劉邦可以陪你共享富貴

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