Re: [問卦] 元朝到底算不算中國歷史?

作者: ulycess (ulycess)   2017-02-08 10:53:55
※ 引述《triumphant (走る南風に乘って...)》之銘言:
: ※ 引述《DONNY (Donny)》之銘言:
: : 如題
: : 元朝 在鐵木真開疆闢土打下基礎之後
: : 元世祖忽必烈建立大元王朝 國力僅次於當年大唐盛世 是中國疆土最大的一個朝代
: : 歷史課本都是這樣寫的
: : 但是詳讀了之後發現根本就是因為打不贏蒙古人
: : 所以才會被併吞,這樣也算是中國的一個朝代
: : 這應該算是蒙古歷史才對
: : 所以中國是吃蒙古的豆腐嗎。有掛?
: 是中國史啊,理由如下:
元朝正式國名是「大元大蒙古國」
請問是蒙古國繼承元朝比較合理,還是中國繼承元朝比較合理?
: 1.拖雷死後,蒙古帝國就四分五裂了!
: 就跟亞歷山大死後,其帝國就因分裂而消失一樣。
: 忽必烈希望繼承蒙古大汗的稱號,其他汗國並不承認。
但是忽必烈兒子鐵穆耳繼承蒙古大汗的稱號
並且得到其它汗國承認
以當時元朝的立場,比較像是蒙古大汗兼任中國皇帝
: 他只好在他當時唯一能控制的地方稱帝。
: 2.忽必烈建立「元」(出自易經),並且繼承「皇帝」的稱號,
: 還下詔修「宋史」(沒有成功)。
: 這些都是從秦始皇開始,中原君主都趨之若鶩的事情。
: 他很明白他當中國的「皇帝」才是真的,
: 至於他心裡面本來希望當的「蒙古大汗」則是自己喊爽而已。
同上,忽必烈兒子完成老爸的夙願
: 3.即使元的統治方式非常排華,
: 這不代表元不是中國的朝代。
: 這只是元朝快速滅亡的原因之一而已。
: 建國者忽必烈選擇成為中國的皇帝,
: 他選擇繼承從秦始皇開始,中原統治者都走的路線。
: 這也是沒辦法的事情,因為蒙古帝國當時已經四分五裂,
: 而其他汗國的統治者也不鳥他,
: 他只有中國皇帝是名正言順的,當蒙古大汗已經不可能。
繼續同上,元朝第二代皇帝繼承蒙古大汗的稱號
: 4.比起忽必烈,對元朝其他君主而言,
: 蒙古大汗早就是祖輩的歷史而已,
: 現在能統治的地方,就只有中原,
: 能名副其實的稱號,也只有中國的「皇帝」。
你的「中原」範圍頗大......
隨便google元朝版圖,元朝版圖不輸漢唐
: 5.中國的「元」史,已經不是「蒙古史」。
: 嚴格來說,拖雷死後,就已經沒有蒙古帝國了!
: 就跟亞歷山大死後一樣,歷史上只有其他分裂國的歷史。
: 6.蒙古帝國歷史,和中國史是完全分開的。
: 拖雷還在的時候,南宋也還在。
: 這個時候,蒙古帝國和中國是並存的。
: 拖雷死後,蒙古帝國分裂成各個勢力,
: 忽必烈不被承認為大汗,他只好選擇在中國建立新朝代,
: 並且自立為帝。
: 此時的蒙古史就已經被中斷了,
這個說法就好像台灣被日本統治後日本史就中斷了
1895年之後只有台灣史,沒有日本史
: 取而代之的是稱為元帝國的朝代。
: 如果還要把元當成蒙古史,那在印度以及其他地方的汗國,
: 不就都要變成蒙古史了?這更奇怪。
一般來說會稱XX汗國時期
以這個標準,元朝的稱號是「大元汗國時期」
: 蒙古帝國輝煌的時期,中國的宋代並沒有被消滅!
: 蒙古帝國滅亡以後,忽必烈才慢慢消滅南宋,建立元朝。
: 7.如果元朝能算蒙古史的話,
: 那必須是把忽必烈當成蒙古國繼承人才行。
: 問題是,史實上來說,忽必烈明明就不是蒙古的繼承人。
: 當時自稱蒙古繼承人的,除了忽必烈以外,還有其他人。
繼續同上,忽必烈兒子是公認的蒙古國繼承人
: 而且還比較受到蒙古貴族的支持。
: 因此,把元朝當成蒙古史,是一種錯誤,
: 這是誤把他當成蒙古繼承人而產生的錯誤。
作者: Iceballz (無糖無熱量)   2017-02-08 10:54:00
中國人愛自慰 台灣人直接幫中國人吹喇叭
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-02-08 10:54:00
反正 哪天被日本鬼子攻佔了100年後 連日本天皇都是中國人1F請證明馬總統跟9.2
作者: Iceballz (無糖無熱量)   2017-02-08 10:55:00
國高中還要學中國史 下C下井
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-02-08 10:55:00
正名
作者: EXIONG (E雄)   2017-02-08 10:55:00
如果把皇帝跟穿著與中國分開可能比較能說不是中國穿了黃袍叫皇帝那可能要先把歷史蚩尤那段先除去中國化才能講皇帝不等於中國
作者: belleaya (台中李奧納多皮卡堺雅人)   2017-02-08 11:00:00
很難要求9.2有邏輯的
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:05:00
這篇正確
作者: f33783378 (小灰狼)   2017-02-08 11:11:00
怎麼不算 日治也是台灣歷史啊
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2017-02-08 11:13:00
蒙古大汗身兼中國這地區的領導人,當地職稱是"皇帝"這樣的認知比較合理
作者: tryit0902 (貓空都是貓)   2017-02-08 11:14:00
日本如果打下中國也會變成新的朝代 最後也是中國人啦
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:15:00
蒙古帝國是中國歷史沒問題 但去吹噓元朝多強大就很可笑了台灣人把大東亞帝國當自己國家然後吹噓有多強大嗎
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2017-02-08 11:16:00
忽必烈母語不是中文,皇帝這詞對他的意義比較接近現在的市長或省長算地方首長的定位.
作者: machiusheng (Mike Ma)   2017-02-08 11:20:00
蒙古人可當街隨意宰殺漢人
作者: cityman0915 (cc)   2017-02-08 11:28:00
支那人都是蒙古人幹出來的
作者: jack52073 (歧途遠航)   2017-02-08 11:36:00
15樓神經錯亂,一下認為蒙古是中國,一下又排斥"元朝"
作者: iPorn (iPorn)   2017-02-08 11:36:00
大清皇帝也是兼蒙古大汗兼十八省皇帝兼吐蕃文殊菩薩
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:40:00
羅馬帝國也是法國史的一部份 法國人會自稱羅馬帝國是他的嗎?

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