Re: [問卦] 元朝到底算不算中國歷史?

作者: realtw (realtw)   2017-02-08 11:11:28
※ 引述《hrma (資深象迷)》之銘言:
: : 這種問題就是有夠白癡的
: : 首先鐵木真的人後來主要進入中原
: : 後來待在內蒙古
: : 而外蒙古人多是當年蒙古人征服的一些北方雜魚的後代
: : 唐努烏梁海人更是不認為自己和外蒙古是同一種族
: : 所以,元朝的主要直系後裔都在中國內蒙古(600萬+)
: 這一題不能這樣解。 你這樣寫, 標準的就是四書五經沒有讀熟, 科舉會考不上
:  (一)孔子講, 夷狄入中國則中國之,
:     不全然是從血統來看,
:     更多的時候是, 思想文化上也要認同,
:    
:     但顯然的韃靼不是,那些皇帝幾乎沒有一個會講漢文,。。。。
:     一樣是匹髮左衽,
:     所以以孔子的標準來講,說他不是中國,顯然是成立的
你討論這類話題 以意識形態來解釋 還可以東扯西拉一下
說元朝的皇帝不會漢語 對歷史是沒有一點基礎的常識
忽必烈打下南宋 主要靠的就是漢人部隊打下來的
之後治理國家仍然沿用了一些舊臣文士輔佐
元代的皇帝不但會講漢語,還會寫漢詩
比如元代的開國皇帝忽必烈.漢語就說得非常流利 而且還會寫漢文詩
《元史·世祖紀》:“帝在潛邸,思大有為於天下,延藩府舊臣及四方文學之士,問以治道(30)(13頁)。”元世祖是在中原漢儒的輔佐下即帝位並統壹中國的,認識到了中原文化對於治理天下的重要性,故能以積極開明的態度,推行中原文化,並染指中原詩歌,遊賞之際,偶爾賦詩寄情。如其《陟玩春山紀興》詩雲:
時膺韶景陟蘭峰,不憚躋攀謁粹容。
花色映霞祥彩混,壚煙拂霧瑞光重。
雨霑瓊幹巖邊竹,風襲琴聲嶺際松。
凈剎玉毫瞻禮罷,回程仙駕馭蒼龍。
忽必烈作的詩 說的是他春日登山拜佛的事
整首詩行雲流水 體現了帝王將相的大氣
整首詩對仗工整平仄都對
雖然說放在古代文人和帝王將相中 充其量衹能算是很一般的水準
漢語的文學修養比本版絕大多數魯宅不知高到哪裡去了
不瞭解的東西也敢這麼大聲,我也是蠻佩服你的
:  (二)滿清韃子跟蒙古又不太一樣,
:     公文書一直是滿漢併陳,到了後期,。。。。很多皇帝根本不說滿語了
:     ,以溥儀來講,潛意識根本就認為自己是中國人了
:     所以以孔子的標準來講,說他是中國,顯然是成立
: (三)承前,以孔子的標準來看,滿清是中國無誤,
:     所以滿清的好(廣大的領土)跟壞(不平等條約),
:     中華民國成立後,概括繼承
:         
:  (四)所以是不是中國,主要還是在道德認同上,認不認同中國的標準觀之
:     ,單純以血統觀之,會出現錯誤,
:     就跟呆頑那些吱吱, 你能說他是中國人嗎?
: : 元朝的俘虜奴隸在外蒙古(300萬-)
: : 元朝的擦邊球在唐努烏梁海
: : 你說元朝不是中國歷史?難道真的不是腦殘?
: : 那內蒙古人都是野種嗎?
: : 同理,滿韃子100%在中國
: : 你說韃子的清朝不是中國
: : 難道它是屎?
: : 問這個問題前
: : 請動動你的腦子
: : 元韃子的後代是中國人
: : 清韃子的後代是中國人
: : 元清都把宗廟設在中華民國的土地上
: : 你是什麼智商會覺得這不是中國朝代
: : 你當幾千萬滿韃子和蒙古韃子是死豬嗎?
作者: MayorKoWenJe (台北市長柯文哲)   2017-02-08 11:12:00
頭噓。
作者: YJM1106 (YM)   2017-02-08 11:13:00
(╯з╰)臉痛痛的
作者: kuninaka   2017-02-08 11:13:00
這篇給你推,不跳針
作者: siathy (中臺英德日法俄印)   2017-02-08 11:13:00
Good
作者: geordie (Geordie)   2017-02-08 11:13:00
米國外交部
作者: ianlin45 (Ian)   2017-02-08 11:15:00
哈哈,打小力一點啦
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:17:00
廣西五毛來秀下限了
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-02-08 11:17:00
推一下,另外元文宗也很愛畫畫,但可惜沒有傳世作品
作者: tryit0902 (貓空都是貓)   2017-02-08 11:17:00
要打臉要找元人自己寫的吧 這有打到臉嗎元史明朝修的..
作者: xiemark (aisinjuro)   2017-02-08 11:19:00
漢語再好,也是亡國。
作者: dxoxb (噗噗)   2017-02-08 11:19:00
當時誰敢起底詩不是忽必烈寫的
作者: kuninaka   2017-02-08 11:20:00
所以dxoxb說不是他寫的?快來人打臉realtw原原文可是說元朝皇帝幾乎沒人會說漢文
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:21:00
標題是元算不算中國歷史,前幾篇都有人說忽必烈是蒙古大汗兼中國皇帝,這樣還不算中國歷史?
作者: kuninaka   2017-02-08 11:22:00
呃,為什麼不能算....................
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:22:00
台灣某些人的漢本位主義也是挺誇張的
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:22:00
樓上你要看原po的問題
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:22:00
非常流利個刁
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:23:00
第一篇的原po
作者: MJdavid (我剛出社會)   2017-02-08 11:23:00
那哪是忽必烈寫的詩 明明是小編寫的
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:23:00
我的意思是算呀,清朝也是滿州汗兼中國皇帝兼西藏菩薩
作者: ahjjj (阿j)   2017-02-08 11:23:00
原來你也懂歷史,你到底啥專業的啊?
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-02-08 11:23:00
蒙古秘史(元朝秘史)不就是蒙古人自己寫的???
作者: kuninaka   2017-02-08 11:23:00
嘿阿
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-02-08 11:23:00
他又不是第一個被做堂堂正正的中國人的人
作者: kuninaka   2017-02-08 11:24:00
幻想元清不是中國的人蠻可憐的
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-02-08 11:24:00
鄉民只看元/清自稱中國,歐洲連土耳其人都自稱羅馬皇帝過
作者: kuninaka   2017-02-08 11:25:00
大清外交都說自己是中國了
作者: liliumeow (給我鮭魚就跟你走><)   2017-02-08 11:25:00
這掌打得好大聲 (拉椅子
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-02-08 11:25:00
羅馬完蛋後,法蘭克/希臘/德意志/奧地利/波蘭/俄羅斯
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:25:00
中國說元朝是中國 就跟波蘭自稱是羅馬帝國一樣好笑
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:26:00
其實把中國當地理概念根本不會有問題,但就是以前道統
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-02-08 11:26:00
還有土雞蘇利曼大帝,都說自己是大羅馬的繼承惹哩
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:26:00
人家蒙古帝國那麼大 還說元朝統治到歐洲勒
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:26:00
中文的蒙古秘史是漢人從原版翻譯過來的
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:27:00
那是繼承人 人家可不會說羅馬帝國皇帝是土耳其人
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:27:00
你以為蒙古人直接寫中文喔,搞笑
作者: kuninaka   2017-02-08 11:27:00
中國在明以前是地理和文化名詞阿是大清帝國對外自稱中國國家說大元是統治中國的朝代之一有啥問題?
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:28:00
作者: kuninaka   2017-02-08 11:28:00
簡稱中國朝代
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:29:00
元史跟蒙古秘史是不同東西吧
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:29:00
沒說過元朝統治歐洲?
作者: kuninaka   2017-02-08 11:29:00
退後一萬步,狹義上從中國地理來看,是這樣會有爭議嗎
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:30:00
你太小看中國人自慰功力了
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:30:00
"歷史課本",找張網路錯誤的圖當歷史課本?
作者: kuninaka   2017-02-08 11:30:00
被蒙古人統治有啥好自慰的XDD
作者: cityman0915 (cc)   2017-02-08 11:30:00
認同馬克思文化的 支那人就是西蠻人了
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:31:00
課本都分四大汗國跟元了,最好會混在一起......
作者: kuninaka   2017-02-08 11:31:00
大明為什麼要修元史?這代表啥?
作者: drraujn (Hike)   2017-02-08 11:31:00
mkiWang.我當年的歷史課本 元朝的確是畫成這樣的
作者: kuninaka   2017-02-08 11:32:00
歷史課本就算了吧.....................
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2017-02-08 11:32:00
元朝跟蒙古國當時早就算兩回事了 當時關外蒙古誰鳥元朝
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:32:00
那我的歷史課本不是,如果舊版的課本的確是這樣
作者: drraujn (Hike)   2017-02-08 11:32:00
四大汗國跟元 是到我妹的時候才分開的 我妹跟我差7歲
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:32:00
我當年歷史課本也是寫這樣 印象中然後還會很自豪的說元朝中國板圖很大
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:33:00
mkiwang,我是在說yoyodio
作者: kuninaka   2017-02-08 11:34:00
討論歷史課本是要藂三小
作者: machiusheng (Mike Ma)   2017-02-08 11:34:00
被蒙古人統治的歷史
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:34:00
hgt我沒針對你呀,別誤會~
作者: j53815102 (此子不可留)   2017-02-08 11:35:00
不瞭解的東西也敢這麼大聲 黑人問號 經濟學人好意思嘴耶
作者: kuninaka   2017-02-08 11:35:00
我記得hgt是蒙古歷史版版主耶,趕快發文打臉realtw
作者: drraujn (Hike)   2017-02-08 11:35:00
早年的歷史課本根本是掰的.我還記得唐朝把西藏畫進去
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:36:00
推樓上 沒錯以前都把西藏畫進去
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:36:00
就是一個漢人政權被征服的朝代,到底有啥好爭議
作者: kiliman (kiliman)   2017-02-08 11:36:00
靠北 元也中國 明也中國 清也中國 幹你媽的中國不打中國?
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-02-08 11:36:00
hgt你哪隻眼睛看到我說"元朝秘史"是中文??
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-08 11:37:00
你要把中國當地理概念......前面也說啦,以前把中國搞成道統概念才變成這樣
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 11:37:00
hgt是在回realtw吧喔拍謝我搞錯
作者: promaster (專業工匠)   2017-02-08 11:38:00
支那歷史就是噁爛 甚麼元朝清朝 根本就是尻潮
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:42:00
realtw說忽必烈漢語流利,yoyo回蒙古秘史蒙古人寫的,就是以為蒙古秘史原本是中文的啊
作者: kuninaka   2017-02-08 11:43:00
yoyo是在回啥東西XD
作者: hgt (王契赧)   2017-02-08 11:43:00
不然漢語流利干蒙古秘史屁事?

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