Re: [問卦] 元朝到底算不算中國歷史?

作者: FMZ (fmz ￾N￾  ￾  )   2017-02-08 12:53:14
以前朝代的確會爭正統,像遼就曾經說過「我覺得我比南宋更可以代表中國」,而當時的西方國家也是尊遼而非宋為中國。中共的史觀跟台灣國編版的史書都太漢本位了。
如果把正統當成是顆球,以前是人人想搶。現在是你不想玩球,支那還想強迫你玩。這是現代跟古代不太一樣的地方。
作者: alcloth (呂布)   2017-02-08 12:55:00
是喔...中國這個名詞不是民初才被發明出來嗎現在習慣說中原王朝吧 在這個地方的代表性政權
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 12:56:00
中華民族是清末發明的
作者: imericlai   2017-02-08 12:59:00
不錯
作者: kuninaka   2017-02-08 12:59:00
中國早就有了,而中國代表國家是大清帝國先用的中華民族是跟隨世界民族國家的潮流才創造的清末民初民族國家早就該退潮了
作者: alcloth (呂布)   2017-02-08 13:02:00
你要說清末民初也可以啦 但是要開始習慣自稱中國人
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:02:00
不是民族國家該退潮 而是中華民族發明失敗
作者: alcloth (呂布)   2017-02-08 13:03:00
民族國家怎麼會退潮 世界上還有很多單一民族國家鄉民最喜歡的祖國日本不就是嗎
作者: kuninaka   2017-02-08 13:05:00
台灣不是台灣不應該學人家搞民族主義
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:07:00
不然台灣要變成中華民族嗎?
作者: alcloth (呂布)   2017-02-08 13:07:00
族群認同建構論 原生論表示:
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:08:00
台灣民族國家已經完成80% 不管你喜不喜歡他都形成了
作者: alcloth (呂布)   2017-02-08 13:08:00
每個國家的國民都有國族認同 當然可以分為文化跟制度
作者: FMZ (fmz ￾N￾  ￾  )   2017-02-08 13:08:00
遼金都自稱是「中國」,且以當中國為榮。當然你要是對代表「中國」沒興趣也沒人會強迫你…
作者: alcloth (呂布)   2017-02-08 13:09:00
台灣建構起台灣意識形成台灣的文化制度認同 這樣有問題
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:09:00
時勢是不可逆的 你看馬英九多努力想逆轉潮流 下場就是跟kmt一起被潮流淹過去
作者: gogoforever (衝衝永遠)   2017-02-08 13:09:00
在南宋出現前 遼不是已經被滅了嗎??
作者: FMZ (fmz ￾N￾  ￾  )   2017-02-08 13:12:00
阿對,我是指北宋。不好意思。
作者: keyman616 (bigpow)   2017-02-08 13:14:00
以前的中國是地域名詞跟近代的國族概念不同
作者: FMZ (fmz ￾N￾  ￾  )   2017-02-08 13:15:00
我認為是比較接近羅馬的概念
作者: kuninaka   2017-02-08 13:16:00
台灣島上有閩客文化、各族原住民、還有新住民要強制一統某些就會被刪除了而目前台灣民族主體還是閩客,其他都是被忽略的甚至閩遠遠大於客你說的80%根本就是講台閩人我漏寫還有1949難民
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:18:00
國族跟民族不同啊 台灣會比較像美國的方式
作者: kuninaka   2017-02-08 13:18:00
這就是台灣民族的認同潮流,我個人是反對拉
作者: kuninaka   2017-02-08 13:19:00
比較合理是美國那種,不以種族優先
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:19:00
你把民族跟國族搞在一起了
作者: kuninaka   2017-02-08 13:20:00
我一直都在講民族阿
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:20:00
現在台灣人的觀念明顯不是種族觀念 而是國族觀念
作者: kuninaka   2017-02-08 13:21:00
nation就是民族阿
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:21:00
台灣的民族發明(國族) 我說的是這個
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:22:00
不需要文化統一啊 美國也沒有要求各race文化統一但重點是要有同一個nation的認同
作者: kuninaka   2017-02-08 13:23:00
現在好像還沒有同一個nation的認同
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:23:00
現在外省第三代、客家人、原住民都認同自己是台灣人
作者: kuninaka   2017-02-08 13:24:00
統一和台獨建國還是互斥
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:24:00
只有9.2會覺得自己跟中國人是同一國吧
作者: kuninaka   2017-02-08 13:26:00
我是台灣人,但是國家叫做ROC,還是很奇怪希望能馬上制憲
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:26:00
從小蔣就知道台灣人意識是擋不住的
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:27:00
所以民族認同早晚會擴張到國體憲制 這是必然的
作者: kuninaka   2017-02-08 13:27:00
國歌還是ROC在中國的時代
作者: kuninaka   2017-02-08 13:28:00
搞不好會反過來被中共統治 世界局勢很難預測
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:28:00
我在跟你說驅勢問題 不是在算命預言被中共統治台灣民族也不會消失
作者: kuninaka   2017-02-08 13:29:00
中共派人來洗血統就GG
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:29:00
就像立陶宛人民族發明之後 被蘇聯統一80年還是獨立了
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:30:00
你要講極端例子 歷史上消失的民族太多了
作者: kuninaka   2017-02-08 13:30:00
現在只好鍵盤主張台灣
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:31:00
不會啦 你看這20年來的改變 台灣意識進展很快的現在反而是政府跟不上民間 因為DPP政府裡都是老人
作者: kuninaka   2017-02-08 13:32:00
你太樂觀惹要未雨綢繆
作者: ienari (jimmy)   2017-02-08 13:43:00
總之台灣民族發明是個事實 政治會繞著這個走而不是反過來民族發明之後,政治力要反對這個民族非常困難除非是外族武力入侵中共想消滅蒙古、維吾爾、藏族花了多少工夫現在還是沒什麼成效

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