作者:
ulycess (ulycess)
2017-02-17 08:14:05※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言：
: ※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言：
: : 宋朝實行有名的強幹弱枝政策，文官當道，武官被冷落，但為什麼有效跟西夏與遼金
等
: : 敵並存，甚至有蓬勃發展的有閒階級的文化?
: : 文組有什麼優勢嗎，那理組治國的代表是?
: 關於宋朝，你必須要知道的幾件事與歷史課本沒告訴你的事情：
: 如果你是個國高中生，你的歷史老師說澶淵之盟....
: 中國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？」
: 接著把書扔在他頭上，雙手擺在腦勺後方，高歌「大夢誰先覺，平生我自知。」然後霸
氣
: 走出教室。
我是你老師，你就再也不用回來教室了
: 一、宋朝的年代
: 960-1269，對應到的西方文明是「神聖羅馬帝國」、「拜占庭帝國」、「賽爾住土
耳
: 其人」。
: 二、宋朝的人口
: 唐朝最鼎盛時，全國約五千萬人，而宋朝突破一億。唐朝突破十萬人口的城市約有
15
: 座，宋朝至少50座。高人口聚集的城市代表都市管理發達，生活機能完善，可見宋
朝
: 的都市管理能力已經是遠遠勝過唐國好幾條街。
這不代表什麼，人口只會越來越多，很難越來越少
你總不會說元朝管理能力海放宋朝
: 三、宋朝的經濟(重點)
: (1)宋朝的GDP約佔全世界的50%左右，按照不同的計算方式，甚至有學者認為佔80%，
順
: 帶一提，現代美國的GDP大約佔全世界25%左右而已，宋朝就是用最悲觀的計算方
式?
: 都屌打美國兩倍以上！
有種原始資料拿出來
在那個沒有統計資料的年代GDP只能靠猜的
我爽也可以猜宋朝GDP占全世界的400%，準備暴走了
讓你看看宋朝GDP神話怎麼來的
https://read01.com/7GK5da.html
: (2)宋朝的每年稅收約是15000萬貫的銅錢，明朝是1500萬兩白銀，一般在研究這個的
學
: 者認為，1貫銅錢約可以等值1兩白銀，換句話說，宋朝的經濟實力是明朝的十倍
！
這完全高估宋朝歲入，低估明朝歲入
首先宋朝歲入包含穀物，布料等等實體物料混在一起算
明朝的算法則是兩者分開計算
其次，宋朝的稅率比明朝重很多
明朝因為朱元璋是貧民出身，祖訓就是薄稅養民
整個明朝出來後期野豬皮開無雙被逼收重稅外
明朝稅率不到宋朝的十分之一
: (3)清朝稅收跟宋朝差不多，但是人口是四億，換句話說，宋朝一個人賺的錢跟清朝
四
: 個人賺得一樣多！
一樣，清朝有永不加稅的祖訓
搞到後來朝廷沒錢還要賣官來籌錢
: 四、宋朝是中國唯二沒有爆發大型民亂的朝代
: 為什麼人民會想造反？什麼宗教煽動、為了復興文化正統都是假的，人民會造反的
根
: 本原因是「吃不飽」，而宋朝做到了！至於另一個朝代是西晉，順帶一提，西晉國
祚
: 52年，宋朝300年。
: (P.S大型民亂是像黃巢之亂這種動搖國本的。)
因為宋朝滅的太快，還沒被逼到產生民亂就被滅了XD
明朝扛了野豬皮一輩子，清朝扛了列強好幾十年
: 五、四大發明3個在宋代
: 我們提中國四大發明，造紙術、指南針、火藥、印刷術，除了造紙是漢代發明以外
，
: 其他三者都是宋代發明，另外，全世界考古發現最早的火槍應該也是宋代的。
你歷史老師應該會想自殺.......
先不論中國四大發明是中國人自己神話出來的
正統說法，指南針是黃帝發明的(戰國時期就有指南針)
火藥印刷術在唐朝發明
手槍的話唐朝末年就有了
: 六、澶淵之盟，宋朝賺翻天！
: 這是我最生氣的歷史教學內容，如果你是個國高中生，你的歷史老師說澶淵之盟，
中
: 國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？
」
: 接著把書扔在他頭上。
: 首先，必須談一個歷史事實，澶淵之盟的確是歲幣求和，但這不是喪權辱國，因為
宋
: 朝他媽太有錢了！如果今天一個乞丐要跟你打架，而你是郭台銘，你是西裝脫了跟
他
: 認真打？還是給他錢叫他別囉嗦？
: 再者，宋朝因為跟遼國談了澶淵之盟，光是貿易賺的錢就遠超過歲幣，到最後遼國
甚
: 至被經濟戰玩死。這就是宋朝，這就是有錢人的霸氣，給你錢，還能給到你破產！
歷史的真理是再有錢，沒有軍事力量都是假的
當年威尼斯GDP和整個法國差不多
結果法軍一來威尼斯就投降了
或許宋朝經濟力以當時來講可能是最強的
但是以軍事力量來講肯定是史上最弱的
宋朝在外敵來的時候只敢龜在城裡面讓敵人搶錢搶糧搶娘們
外敵走了才敢出來
: 七、宋朝，守城科技最強的年代！
: 宋朝有火炮、火槍、連弩，當西方被蒙古鐵蹄10年光陰攻進維也納時，宋朝離蒙古
最
: 近，反而還撐了近40年！
: 宋朝是中國最強的一朝，沒有之一，什麼冗官冗員冗兵老實說都不礙事，宋朝的錢
多
: 到翻掉！而且這不是我一個人這麼說，根本就是國內外所有歷史學家的一致觀點。
甚
事實上宋朝的問題就是錢不夠用
宋朝也是唯一中國歷史上有通貨膨縮問題困擾整個朝代的年代
逼得宋朝人不得不使用交子
明朝清朝沒有通貨膨縮的問題是日本戰國時代大量賣出石見銀山的銀
後期又出現玻利維亞大銀山
: 至有學者認為，把人類歷史攤開一看，把古今中外所有偉大國家一比，比如羅馬啦
，
: 唐朝的阿拉伯啦！通通不是宋朝的對手！
: 而為什麼宋朝這麼屌，還是被鐵木真亡國？我覺得主要的問題在於那個年代，經濟
轉
: 換成軍事的能力沒有現在強，現在有錢，就能買飛機大砲，就算你是呂布，我都能
用
: 衝鋒槍打死你，但那個年代，馬就是戰爭的最強武器，而蒙古有馬，中國沒馬，野
戰
: 上就被打假的。
: 再來，鐵木真也的確是歷史上少見的戰略天才，如果讓他再多活五十年，說不定非
洲
: 、日本、不列顛群島都打得下來。宋朝遇到這種逆天級大魔王，也是撐得最久的。
: 最後，我認為宋朝的禮教其實不會對科技發展造成阻礙，真正促使科技發展的原動
力
: 是「錢」，為了商業活動，縱使朝廷沒有考這科，商賈巨擘們也會出資贊助，當官
的
: 確光宗耀祖，但宋代當個科學家也並不丟人。
: 可以說，如果蒙古馬沒有那麼多，如果不要好端端的生出一個鐵木真，宋朝一定可
以
: 領先世界開啟工業革命。
: 我跟你就可以寒暑假去歐洲旅遊，白人妹子看到黃種人眼睛就變成愛心，交友軟體
隨
: 便滑隨便約。
: 雖然歷史沒有如果，但至少宋朝絕對不弱，不對，他是最強的一朝！
: 希望能改變大家過去被歷史課本誤導的觀念喇，謝謝大家。
: P.S 這是我的臉書粉絲團，如果你喜歡神話故事的，可以進來看看ㄛ！
: https://www.facebook.com/mythchicken/?ref=bookmarks
作者:
minejel (夢幻泡影)
2017-02-17 08:17:00先肛一架好了 誰肛贏就聽誰說的故事
作者: polyasia (風忍) 2017-02-17 08:17:00
原文推爆的請來看看不同觀點 多聽多想
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2017-02-17 08:19:00他的原話是guesstimate(猜).小弟有寫過 有興趣的能a ID看
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2017-02-17 08:21:00宋朝再那外國資料裡只有22.7%
作者:
isaluku (山本君)
2017-02-17 08:23:00經濟力這麼強 怎麼沒用歲幣向蒙古買和平？
作者:
xiemark (aisinjuro)
2017-02-17 08:24:00宋朝軍事不弱
作者:
isaluku (山本君)
2017-02-17 08:26:00宋朝和遼國雙方大戰好幾十回合不分勝負
作者:
xiemark (aisinjuro)
2017-02-17 08:26:00四川、襄奱都守得很好
作者: winiS (維尼桑) 2017-02-17 08:26:00
反正就多看多聽多思考，只聽一邊都會覺得怪，偏偏歷史只有打贏的那邊能寫
作者:
isaluku (山本君)
2017-02-17 08:28:00蒙古軍到後期吸收了很多漢人將領和攻城武器技術
作者:
znck (風月)
2017-02-17 08:30:00漢人打仗都要錢 蒙古人打仗是賺錢 就算宋朝再怎麼有錢 也吃
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2017-02-17 08:30:00蒙古本來也想玩歲幣 可是宋朝那時只想死戰
作者:
znck (風月)
2017-02-17 08:31:00不消啊 所以明朝之後就不敢學宋朝這一招 拼命扛就對了
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2017-02-17 08:31:00蒙古根本不要錢阿.它要你的地
作者:
JokePtt (思辨成魔)
2017-02-17 08:31:00城池本身就是最好的兵器 就冷兵器時代而言
作者:
signm (sin)
2017-02-17 08:35:00遇到高手了
作者:
g8330330 (負債700萬)
2017-02-17 08:35:00不同觀點 一樣推
作者:
ufoking (幽浮王)
2017-02-17 08:36:00蒙古打的歐洲不要不要的 宋朝輸也是情有可源
作者: purplebfly (紫翔) 2017-02-17 08:36:00
何必呢?都是文組的,吵贏了還不是一樣被理組看不起
作者:
signm (sin)
2017-02-17 08:37:00宋朝防守戰力前幾名吧，他對手是打到西方的蒙古欸
作者: PlayPtt (α＋β＝γ) 2017-02-17 08:39:00
好 請反方表示意見
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2017-02-17 08:39:00應該講不是宋弱是蒙古太強
作者:
letibe (remember the fate)
2017-02-17 08:39:00宋朝經濟規模占世界比遠高過明清這不是常識嗎?
宋真的有那麼弱 成吉思汗怎不一開始就往南滅下去...
作者:
letibe (remember the fate)
2017-02-17 08:41:00你打臉他用的Maddison數據也沒用啊，明清一鎖國直接被歐美
作者:
cerberi (cerberi)
2017-02-17 08:41:00強者的命運只有他X的戰！
作者:
thigefe (米麩)
2017-02-17 08:42:00自古文人相輕
作者:
letibe (remember the fate)
2017-02-17 08:42:00超車，要不是美洲的銀流入，明朝的通縮會比宋還噁心
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2017-02-17 08:42:00推
作者:
signm (sin)
2017-02-17 08:43:00釣到好多這串要戰了嗎？
作者: CCNK 2017-02-17 08:43:00
一直GDP啊你是有時光電視逆
作者:
letibe (remember the fate)
2017-02-17 08:47:00還有宋朝稅率重是因為人家罩得住，明朝的財政體系腐敗又
作者:
riker729 (riker)
2017-02-17 08:47:00不管哪個朝代 內部爛掉是主因 外部都只是推一把
作者:
letibe (remember the fate)
2017-02-17 08:48:00出了名的沒效率，要比比也別拿明清來比宋好不好
作者: bopanda 2017-02-17 08:48:00
推 坐等結論
作者:
Whitening (whitening)
2017-02-17 08:49:00XDDDDD 這篇比較中肯耶
兩篇文對比著看了兩遍 認同用經濟貿易觀點來看宋朝十分
不合理 對於一個拿戰爭作為重要經濟來源的對象打貿易戰
宋朝沒有海禁，泉州是當時世界最大港，收的關稅是明朝的總收入，你明朝為何收這樣少？是因為仕紳都免稅，
作者: jo611 (joseph) 2017-02-17 08:55:00
比較同意這篇欸 在那個年代錢多有用嗎?
作者: chkung (Shane世界流浪) 2017-02-17 08:56:00
推文比本文還精彩
因為元朝官方統計有些人口是沒被納入計算的就拿中國近代來看就好 二戰跟文革很慘 但人口呢?除了那短短幾年有降 其他都是上升 升很快人類歷史進入農業社會後除非長期大疫情很少有降的
作者:
Murasan (稻田投手)
2017-02-17 09:00:00明朝不是沒有通貨膨縮問題，外國白銀輸入肥的是官跟貿易商，廣大下階層農民吃土，萬曆年間的繁榮背後是貧富差距闊大，是明末民變的遠因。
宋朝是唯一不禁止商業的朝代，在農耕儒家的中國超難得
作者:
Alexei 2017-02-17 09:00:00通貨膨縮？膨脹？緊縮？搞得好亂啊
作者:
akiue (樂透冥登)
2017-02-17 09:01:00反正都滅亡了，只想知道為啥被滅了？
西方能文藝復興工業革命，基礎就是商業文化和契約精神，清朝前的中國，只有宋有機會完成地理大發現和工業革命宋朝被滅的主因之一就是歧視軍人，其二是官僚內鬥不然他的民眾可以說是最富有人文思想和民族主義的
捧清朝來詆毀宋更是腦殘中的腦殘，歷史老師？我理組的都不願意接受國編本的洗腦
作者: OldDaiDai (老戴戴) 2017-02-17 09:06:00
推
作者: vokey (小馬) 2017-02-17 09:06:00
推
你文組的到被洗的超徹底，給老師寒暑假要做啥小？出國玩樂用膩？
作者: kuinochi (諾奇) 2017-02-17 09:08:00
拿個廢文農場的文章實在沒啥說服力
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2017-02-17 09:09:00有本事考上老師嗎？
作者: iam23 (沖哥) 2017-02-17 09:10:00
這篇專業
作者: HanHan0530 (搶強) 2017-02-17 09:11:00
我買個雞排先
作者: fan524 2017-02-17 09:11:00
宋朝軍事弱是錯的，大可以看看滿城之戰，宋朝將領很有才
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2017-02-17 09:11:00某樓也太扯，宋朝有機會完成地理大發現與工業革命???
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2017-02-17 09:12:00考上了你來改革
官僚內鬥...新舊黨爭讀過吧？王安石司馬光時代還能控制，到後來根本就是現在藍綠的威力加強版
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2017-02-17 09:12:00宋朝又沒有殖民地....哪來的地理大發現的動力阿......
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2017-02-17 09:13:00工業就更別提惹，有"科技"發明跟有"科學"基礎是兩碼事
yo，地理大發現的動力是找尋財富和市場，殖民地是附加價值
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2017-02-17 09:14:00但是宋朝沒有這種動力阿......他自己家就夠有錢惹
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2017-02-17 09:15:00回到這篇的評價比上篇中肯多惹，宋朝爽歸爽但有很多問題
作者:
Murasan (稻田投手)
2017-02-17 09:15:00清朝也有通貨膨脹的問題，鴉片戰爭前歐洲買茶跟蠶絲，也肥到官跟商，絕大多數農民仍然吃土
夢溪筆談和蘇東坡研究山洞聲音那篇，都是科學萌芽的基礎
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2017-02-17 09:16:00這裡建議你可以去看李約瑟的原文，他是用一種"原型科學"來說明宋朝的發展，但後來引用的人太誇張解釋了
中國那邊還認為宋朝GDP佔世界80%咧 所以咧? 就說拿經濟
中肯？這篇就是個國編洗腦版罷了，故意弱化宋朝好顯的戒嚴時代軍人干政是正確的
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2017-02-17 09:18:00畢竟宋朝沒有現代物理學跟化學，所以發明不一定有意義有趣的是宋朝到元朝時代中國數學非常強
以免學生問：老師，宋朝這樣強大的原因是不是因為軍人不能干政？那為何我們行政院長是郝杯杯...
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2017-02-17 09:19:00但是缺乏把數學與物理現象結合這段鍊，變成兩不相干
中國歷代的國土這麼大 每個朝代相較於全世界都是霸權般
最好笑的這篇錢不夠用是指物理上的錢不夠用 物理上的錢不夠用等同於經濟上的錢不夠用嗎？XD
宋朝如果徽宗沒有腦殘，也許化學有機會，西方化學是煉金，東方是長生，徽宗超愛長生知道，迷信到自封道祖...
的存在 宋如果真那麼強 經濟貿易戰那麼有用 早就統一地
就好像我現鈔不夠 但是存款有一億 難道我就是窮鬼嗎？
球了 所以就說別拿現在觀點去看古代了 生產強 你確定那能轉成國力??? 又不是現在工業化社會 生產強也就比較餓
作者:
uuuu120 (uuuu120)
2017-02-17 09:23:00推
不死人而已 一個全球氣候變遷 一個大疫情 馬上死得亂七八糟 哪有這樣在看歷史的 宋某些時間點確實強盛 但這不代表宋朝就是個強盛的朝代好嗎
作者:
CalvinS (偽善者)
2017-02-17 09:27:00看到指南針就想噓了，黃帝發明那是指南車，離指南針還有一段距離。而且擺明就是神話。
作者:
G41271 (茶)
2017-02-17 09:29:00幫補
白ㄘ，尼知不知到當時就是靠著合約，宋朝他媽的有錢大家都要跟他買東西，與其說74軍人不如說他們的軍人根本沒訓練，是遊民
作者:
ppo7741 (阿甫)
2017-02-17 09:31:00明朝的經濟也曾經很好QQ
沒歧視武人@@？狄青當個國防部長都被鬥到不要不要了
宋朝軍力弱，有個最基本原因是戰場的決策權不在武將身
疫情啊...宋朝的醫療也是有名的，後來韓國求支援保留下來，結果現在他們說要變成韓醫...生產力多一點不餓死人在人類社會有多重要，到近代才勉強解決而已...但宋代貿易發達，所以本土缺糧可以從交趾等地方進口，幾乎已經是現代的雛形...還有宋朝缺乏地理防禦和產馬地...可惜沒有去濟州島養
上！宋太祖的杯酒釋兵權以及執行強幹弱枝，武將在宋朝
作者:
ukalm (我回來了.....爆出來追查)
2017-02-17 09:43:00「混吃等死好不好？」好！
及不受重視！宋朝武將最高代表是狄青，但進入中央最後
作者:
Verola (sometimes I love you)
2017-02-17 09:48:00專業推
作者:
k800i (K800i)
2017-02-17 09:48:00那年代西方聽聞遙遠的東方有個大國叫契丹
林北討厭國中小不認真念書又自以為很懂的國編版廢物老師，所以看到歷史黑宋捧清就覺得垃圾噁心
作者:
k800i (K800i)
2017-02-17 09:49:00東南亞到南亞這一帶許多小城邦由於海貿，倒是很仰慕宋國。
就高屋建嶺的地方都是遼的，敵人地理加成你能怎麼樣？
作者:
k800i (K800i)
2017-02-17 09:51:00遼、西夏、宋、吐博、大理等等國家並存在現在的中國位置，
作者:
appoo (熊吉吉)
2017-02-17 09:51:00清朝人就少於宋朝啊…
作者:
k800i (K800i)
2017-02-17 09:52:00宋的確是最有錢，可是跟鄰居打打鬧鬧都實在不怎樣，夏國這
清朝少於宋...？呃玉米蕃薯的威力不夠啊XDDD西夏被當時的築壘戰和經濟戰打的不要不要的，幾乎滅國好嗎？金入侵救了西夏
作者:
ulycess (ulycess)
2017-02-17 09:53:00給某d，永不加賦是康熙本人自己下的旨......
作者:
k800i (K800i)
2017-02-17 09:53:00種區域小咖想欺負都拿他沒轍。宋國是富有，不過整體來說還是得排在另位一大哥之後。
給某U後來就自己打臉了，不然你以為康熙末期一堆民變是哪招？吃飽太閒輕稅還造反膩？