作者:
wugino (微帥‧山豬哥)
2017-02-18 02:06:08大家晚上安安
小弟之前有一些車禍的經驗
警察都會判斷三要素，人、車、路
根據這次遊覽車事故。可排除路面因素
再來就是車體跟駕駛的問題
首先談到車體，車體無故障狀態，超速導致翻覆
基本上，即可歸因於駕駛的超速違規行為
因此車體在駕駛人違規情況時並非重要因素
問題一、此次車禍，歸因於國內遊覽車安全設備是否偏離主題?
車體非爆胎非引擎零件故障發生死亡車禍是不幸
但再好的設備，也只能減低傷亡。
就跟開保時捷超速撞電線桿也是會出人命的意思一樣
檢討遊覽車安全設備是否偏離主題，因非肇事主因。
再者談到人的問題
遊覽車有明確規定駕車不得超過12小時，即使不合規定
即使連續加班，每天照理來說，也會有睡眠時間的空檔
問題二、連續加班與發生車禍有何直接關聯?
因應旅遊業工作性質，於特定假日時期，加班應為常見事項
可由事後排補修，彈性休假。應當是正常現象
如果每天載客後，都有回家足夠休息，何以有疲勞駕駛之說
又不是一天24小時都在開車，再者旅遊團有固定行程
不可能凌晨睡覺時間還有團可以開。
問題三、休假時出公差修車，與車禍有何關聯?
結論：車禍翻覆主因，如交通部長所述，應為駕駛行為不當問題
這不應該是往死人推罪名，開車出事，駕駛責任最關鍵
至於勞健保，超時工作。可追究雇主責任，但敝人認為非車禍事件範圍之內
希望鄉民好好討論這個問題
導致死傷亡的主因=>>為車輛翻覆=>>背後主要肇事因素??
如果駕駛身體不適，有請假但未被准假
我想可調通聯記錄做交叉比對
但是如果駕駛從頭至尾都沒打通電話請過假呢???
大家覺得@@?
作者:
dlam002 (常逛飄版的阿飄)
2017-02-18 02:09:00你把這次車禍的文全部看一次就知道答案了
作者: aponla 2017-02-18 02:09:00
每天有充足睡眠 你從那知道的?
作者:
k44754 (9527)
2017-02-18 02:09:00你的問題二很蠢
就連一般夜間客運 也不會開到這樣的程度 這樣的工時
作者:
k44754 (9527)
2017-02-18 02:10:00人需要的是長時間的深度睡眠 還有體能跟年紀也有關
作者: aponla 2017-02-18 02:11:00
問題二根本就為了護航在瞎掰阿
作者:
k44754 (9527)
2017-02-18 02:11:00每天給你操勞 又只讓你睡6個小時 連續一個禮拜你就知道了
作者:
chen1470 (AndrewChen)
2017-02-18 02:12:00反串？白吃？假會？
作者:
k44754 (9527)
2017-02-18 02:12:00還是肥宅你根本沒長途開車經驗
作者: aponla 2017-02-18 02:14:00
碰到下坡 累到煞車沒踩好 就很有可能超速
作者:
k44754 (9527)
2017-02-18 02:14:00大腦是很好的東西 希望你用一下自己那生繡的腦袋
這重點就來了 按照常理來講 連續1x天 早五晚10的工作是需要雇主排休假 還是員工自請休假?
作者: aponla 2017-02-18 02:17:00
靠 以後一堆過勞死的 沒請假就算你衰的意思
作者:
dlam002 (常逛飄版的阿飄)
2017-02-18 02:18:00你乾脆跟他們一起說是司機自願加班
作者: aponla 2017-02-18 02:18:00
為什麼來護航的水準越來越差阿
嗚嗚 我沒有主動跟老闆講說六日要放假 會不會被記曠職QQ
重點是有沒有違反保護他人之法令 司機有無主動提出休假只是與有過失層次要評價的問題
作者: aponla 2017-02-18 02:21:00
一堆護航的是在幫老闆找漏洞 你是直接無視法 都是員工錯
作者: kiminocodo 2017-02-18 02:26:00
係係係係係係係係
薪水加倍喔~自己要上班的喔沒逼你喔。你是這個意思？
作者: aponla 2017-02-18 02:28:00
先去唸一下勞基法再來護航 加油 好嗎？
雇主判斷風險? 超過工時 政府就罰 你是雇主你會讓司機出車? 除非司機瞞著公司自己偷偷開車接 那就是另外一回事了 公司有明確排班表給該員 這還有什麼好辯的?
作者: aponla 2017-02-18 02:33:00
沒人說駕駛無責阿 是你一直在說老闆無責
這叫本因倒果 照你這種說法 全台灣的職安管理全部都要改寫了
你先搞清楚你要主張什麼法律要件再來講 因為是組織常
這也是我一直覺得很怪的地方 明明就沒有足夠的資訊做結論 怎麼大家都自行定論了？
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 02:37:00理論上雇主排班有錯 司機也已自身狀態無法駕馭的速度行駛
作者: aponla 2017-02-18 02:37:00
如果查出來真的是過勞肇事 駕駛不見得有責喔
工作受傷 是工人自己不小心 公司不用負責 意思是這樣吧
作者: aponla 2017-02-18 02:38:00
有足夠的資訊說超時工作了 不能檢討?
我反而覺得 司機家屬在死咬著過勞 （第一時間在休假上說謊）因為不咬 責任就會全在司機身上
作者: aponla 2017-02-18 02:41:00
tortoise到底真的知道大家在罵什麼嗎？當天工作就是違法超時
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 02:41:00但實際上連假期間這排班不意外啊......
我有認識拿生命賺錢的司機 還很得意 所以我無法下定論
作者: aponla 2017-02-18 02:42:00
當月也違法連續工作
作者: aponla 2017-02-18 02:43:00
司機怎麼做是一回事 但雇主就是有責任避免
今天政府就是要透過法令去約束 要不然每個產業都說不意外 要勞基法何用? 通通都用不意外就好了
就是發生那麼嚴重的事故才會有人重視它 要不然又是用不
意外帶過就好 以後每年每間公司再用不意外來帶過年節
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 02:46:00法律.....我還看過有司機因為自己的車被僱用方帶人安檢沒過被開罰 反而嗆了僱用方
作者: aponla 2017-02-18 02:47:00
違法就是違法 要下什麼定論?違法勞基法不見得和事故有關 但違法不能檢討嗎？
作者: aponla 2017-02-18 02:49:00
你一定要等到真的是過勞致禍再來檢討過勞問題嗎？
台灣現在違反勞基法也只是罰前 你吵這個倒不如去提修法
作者:
qwert1629 (qwert1629)
2017-02-18 02:50:00明明就是開太快，司機也沒把滿車的乘客當一回事，結果
雇主有義務給員工 安全的工作環境 是第一前提 明知他超
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 02:51:00無法證明雇主排班與司機肇事有直接關係 肇事原因著重在車與人身上
作者: aponla 2017-02-18 02:51:00
你很喜歡腦補喔 只檢討老闆就是全怪老闆?
就像我前面推文講的 孕婦在產假中還自願去公司上班 一樣要被開罰 那怕是員工自願也不行
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 02:53:00又因為 司機形式問題 為引發此事關鍵 所以判責可能會以司機為主要
作者: aponla 2017-02-18 02:53:00
開太快有可能是過勞導致反應不及喔 因為那是下坡
這就是留給司法去判斷責任比例了 畢竟我們接受的資訊有限 唯一清楚又很明白 就是超時工作 現在討論的點也是這個
作者: aponla 2017-02-18 02:55:00
就算判下來沒證據將老闆定罪又怎樣?
司機在車禍上是要負責的！！！ 現在是佔多少比例的問題
那你這文章就要拆成兩部份講了 公司要跟駕駛家人道歉這另外講 等肇事比例裁定後 才是檯上一起道歉 而不是混在一起 講的好像超時工作沒影響 還有獲得充份的休息
作者: aponla 2017-02-18 03:00:00
說阿 你為什麼會認為駕駛充分休息呢？
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 03:02:00若工時14小時 且14小時並非全程上工 是有可能可以獲得充
是的 我們資訊有限。除非檢方證明司機平時很守速限當天車禍前已倒下 我才會認定司機責任低
作者: aponla 2017-02-18 03:02:00
嗯 不錯 有進步 不是跟那群無腦護航的一樣就像你一開始的態度一樣 認為責任都在員工身上
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 03:04:00一直指責雇主違法卻符合實際的排班 無腦程度也不差
作者: aponla 2017-02-18 03:04:00
對家屬而言 過勞的確有可能是肇事主因 為什麼不能怪資方
若要依照14小時並非全程上工的標準 那台灣服務業會變的非常可怕 你懂嗎?我不太懂 雇主違法卻符合實際的排班 是什麼觀點下去看?是用資方? 那如果這道理行的通 我是資方我就一天排18個小時班給你上 反正手沒握在方向盤就不算工時 這也很符
作者: dopsu (晴天) 2017-02-18 03:07:00
因爲都沒人敢講或想講司機問題，大家都把希望放在慣老闆消失、政府改變、要有勞保、薪水太低
合實際排班啊 反正違法也沒關係 只要符合實際排班就好
作者:
CGZB (ZB)
2017-02-18 03:09:00不用等到資方去依照待命並非工時的標準，現在消防就是這樣了
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 03:09:00連假其間這排班奇怪? 而且司機疲勞的原因是要看駕駛時間吧
作者: aponla 2017-02-18 03:10:00
如果你一開始不講充分休息 我也不會一直噓你阿
歐盟不是規定 4小時休息45分鐘嗎？ 注意 那45分鐘不算在工作時數和駕駛時數
作者:
CGZB (ZB)
2017-02-18 03:10:00我昨天跟版有討論的結果是，待命不等於工時，但需要以比例算或者依照不同行業有不同規定。目前社會資源不可能待命＝工時這最理想，但非常難達到。
作者:
WFSGT (金星)
2017-02-18 03:11:00服務業不等於司機啊
有爭議的是休息時間如何判定 所以應該修法吧工作時間訂得更詳細
作者: aponla 2017-02-18 03:12:00
消防是24小時的工時吧？ 我應該沒記錯吧！消防待命也算工時喔
作者:
CGZB (ZB)
2017-02-18 03:13:00是這樣嗎！！？？我以為不是算工時哎，這樣算不就一定過勞？我查查看
作者: aponla 2017-02-18 03:14:00
消防不適用勞基法阿
就舊有行政機制沒辦法配合勞基法的進步 就一直積非成是變成現在到處四不像的做法 一時之間也沒辦法改過來
作者: aponla 2017-02-18 03:17:00
想也知道不可能工作24小時 所以他們待命睡覺大家都能理解
我也不太能理解 為什麼消防沒辦法三班輪 要用24小時制一直到現在還是有些旅館用做一(24小時)休一的方式..
作者:
CGZB (ZB)
2017-02-18 03:19:00我之前算過如果就算以消防一天工作12小時算如果不能有人力空缺，一天要排兩個人輪班一個月如果休20天，每天如果兩人待在隊上，至少要六個人才行六個不同的人喔，不是人次。消防現在超缺人聽說跟警消一起招募有關，因為警察也要招人，也排擠到訓練消防員的數量不可否認的是超時都要改，不能當作藉口就是
作者: coollfd (Qoo..) 2017-02-18 03:27:00
七天假被砍掉害的啦，蔡英狗下台，叭叭叭
作者: zzzzaaaa (1111) 2017-02-18 03:32:00
資方讓司機工作超過8小時就輸了，既沒辦法證明司機中間有休息，就算是司機駕駛行為失當或個人體力不足，在這時間點沒人敢猜是司機的錯，所以直接廢除加班吧，不然以後加班時出人命，老闆你會賠死
這車禍責任本來就在駕駛身上，台灣社會只會民粹不在乎事實
作者:
SVettel (Sebastian Vettel)
2017-02-18 07:49:00覺得你會被噓喔