Re: [新聞] 捍衛退休金 公務員發起萬人寄存證信函到

作者: swgun (楊 威利)   2017-02-19 02:27:56
※ 引述《xrr (xrr)》之銘言:
: ※ 引述《cblin0605 (nimda)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : 聯合報
: : 2.完整新聞標題:
: : 捍衛退休金 公務員發起萬人寄存證信函到立法院
: : 3.完整新聞內文:
: : 年金改革勢在必行,軍公教人員憂心忡忡,有退休公務員在網路上發起一人一信,在立法
: : 院新會期開議後,寄存證信函給立法院長與全體立委追討退休金與養老給付。
: : 為免相關權益受損,公務員在臉書成立公開社團,並提供寄存證信函追討退休金與養老給
: : 付的實戰辦法,指出幾萬人寄出存證信函,讓立委不敢亂修法,引發網友熱烈討論。
: : 有熱心網友已擬好存證信函,內容寫道,軍公教的退休養老金是法律上的權益,更是憲法
: : 保障的財產權,「如今立法委員自己坐領月薪數十萬元,卻去扣減軍公教合法的、微薄的
: : 退休生活費」,除了立委外,苗頭也指指向蔡英文總統,「總統以新台幣六萬聘請廚師,
: : 卻去侵奪軍公教辛苦25年合法的的4萬或5萬退休養老金」,此不公不義,違背法理與誠信
: : ,爾等立法行為、行政行為當自檢點。
: 這些退休軍公教寫的信函是在是太好笑了,這根本是完全不合邏輯:
: 1.立法委員目前將處理的是關於退休金的問題,並還沒有刪減現職軍公教的薪水,
: 所以目前立法委員自己本身的薪水當然不會變動,這和軍公教的退休金並不是完全相關,
: 如果你真的要檢討現任立法委員的薪水,那就等立法院通過年金改革的法案之後,
: 各行各業的人民再來討論要如何刪減現職軍公教的薪水,然後讓立法院去立法通過
: 2.立法委員是用合法的程序去刪減退休軍公教的退休金,而且立法委員的動機也合法,
: 這是完全沒有問題,反倒是那些退休軍公教的所得替代率超過90%,這不僅是違背民意,
: 也等於是違反憲法,更是完全不符合台灣軍公教適當的所得替代率50%
: : 信中說,查我國公務員退休養老金的核算,公務人員退休法早有明文規定,按大法官717
: : 號解釋,新訂之法規,原則上不得適用於該法規生效前業已終結之事實或法律關係。續查
: : 公務員個人退休養老金,於核准退休的公文書中明白確定給付金額與法律關係,公務員退
: : 休金確定是憲法保障的個人財產權益,不得因他人法律行為而受侵害。
: : 信中寫道,「列席立法院會參與投票表决迫害合法退休養老金修法者,是蓄意違法侵權,
: : 無意侵害退休人員合法權益者,以公開的退席證明無任何故意或過失」。此外,信中也向
: : 考試院喊話,表示「按考試院掌管退休、養老等事項,更不容濫權行事」。
: : 信函最後寫道,相關行為人之立法行為或行政行為,導致本人退休養老金遭致損失,本人
: : 將求償財產損失,確保人民財產權益、確保司法尊嚴。
: 退休軍公教寫的這一段更是好笑,憲法保障的個人財產權是指個人合法已經取得的財產,
釋字 596 號理由書
勞工請領退休金之權利,屬於私法上之債權,亦為憲法財產權保障之範圍。
xrr 卻謂財產權是指個人合法已經取得的財產???
如果勞工退休金之權利,屬於憲法財產權保障範圍 而軍公教退休金不屬之
那將有違平等原則 不辯自明
: 退休軍公教之前已領取的錢是完全不符合民意,所以這已經是完全違憲,
你所謂的民意在哪裡 我是沒有看到
退萬步言之 縱有民意指稱反對軍公教領取年改前之合法退休金
可否以多數人意見 變更剝奪特定族群財產?
小學公民課本應該就有教過
不適宜採取多數決的事項 其中有一項是
不能單憑多數人的意志去侵害他人的基本權利,
就好像我們不能用全民表決的方式,平分xrr的財產,或判決xrr死刑。
: 所以如果政府如果硬要向退休軍公教追討以前已經領過的錢,這是完全沒有問題,
這已經不屬法律不溯及既往範圍 而是根本沒有請求權基礎的問題
連xrr 都承認如此作為將係 "硬要" 顯見其語之心虛程度
: 更何況對於那些退休教尚未領到的退休金,立法院更是有權修改法律去刪減軍公教
: (包含現職與退休人員)尚未領到的退休金,而且有好幾位立法委員也多次講過年金
: 改革的動機,所以他們的動機和程序都沒有問題,完全沒有違法也沒有侵害軍公教的
: 權益,而且依據目前憲法架構,立法院有權單獨提案刪減軍公教的退休金,
: 無須理會考試院,如果軍公教因年金改革就跟立法委員求償,這是完全沒有用的
: 另外我還是要說有很多台灣人並沒有像我一樣這麼了解軍公教家庭(包含在職與退休),
: 我已經連續好幾年去瀏覽很多軍公教家庭的facebook和instagram,
: 我發現很多軍公教及其子女都只會在facebook和instagram貼很多吃喝玩樂的照片、
: 動態、炫耀文,例如:全家出國去歐美玩兩個禮拜、全家每年至少買2支iphone、
: 全家人常常去吃高級餐館、炫耀他們自己有幾十雙名牌鞋、炫耀他們到處買名牌商品等,
: 今天各行各業的人民就已經不想給你軍公教錢了,你還一直拿人民的錢去吃喝玩樂,
: 各行各業的人民早就已經討厭軍公教到極點了
軍公教及其子女不能拿自己的勞動所得去吃高級餐館 買名牌鞋 出國去歐美玩兩個禮拜?
所以你的意思是軍公教領薪水 只能為了明天活著去上班 不能累積自己的財富是吧
話說很多人 自認為納稅等同於軍公教之老闆
我不知道如果有公司老闆跟他的員工說 我今天發你薪水 只是為了你明天能活著來上班
鄉民會怎樣怒贛他
原來當台灣軍公教不僅要當聖人 連生出來的子女也要當聖人 才能符合xrr的標準
題外話 在 #1OeVmsLk 自稱很有錢的xrr 做軍公教家庭一樣的事情應該不是很困難才是
可以給我魯蛇看看吃高級餐館 買名牌鞋 出國去歐美玩兩個禮拜的照片嗎
作者: YongLunLin (YongLunLin)   2017-02-19 02:29:00
嘻嘻 我射了
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 02:32:00
債權是可以協商變更的 =..=a 並非是鐵板一塊 =..-a
作者: hohoman   2017-02-19 02:40:00
原來歐洲日本的公務員退休年金改革都違憲了,RoC此點不用比照先進國家。
作者: putgun (馬賽克)   2017-02-19 02:43:00
違背公務員利益的都算違憲,廠廠
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 02:49:00
還有不合理的債權,是會判無效的,例如違法高利貸民法第148條規定:「權利之行使,不得違反公共利益,或以損害他人為主要目的。年金不改革,要政府拿其他納稅人的錢來填補,就是不合理用違法高利貸做例子,只是舉例說明不合理的債務可以修改甚至是無效民法第一百四十八條定有明文。而所謂誠信原則,係指一切法律關係,應各就其具體的情形,依正義衡平之理念加以調整,而求其妥適正當。你拿債權來掰說就算年金制度再不合理也不能改是違反民148
作者: recruit   2017-02-19 02:57:00
賣弄文字很厲害 一定不會違憲 別傻了 會讓你搞到破產嗎想裝中肯 又不敢直接護航 有夠無聊
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 02:59:00
今天政府可沒說退休金都不要給,只是目前的制度根本不顧其具體的情形,也不符合正義衡平之理念,所以要修改你要求其他納稅人用稅金補年金的洞,就是損害他人利益
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2017-02-19 03:02:00
拿民法148條來批鬥軍公教真的會笑掉別人大牙 某b法律不是給
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:02:00
政府預算不是政府官員的錢,而是老百姓的錢
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:03:00
不是批鬥軍公教,而是年金這樣下去必定破產,你要硬拿別的族群的納稅去填補大洞,就算是什麼債權?是別的族群欠軍公教的錢嗎?如果債權觀念可以這樣無限上綱,那以往所有軍公教福利的調整,通通是違憲嗎?如果你要用債權觀念硬扯,才是會被死當吧按此道理:子女補助款取消,違憲?軍教繳稅,違憲?強制休假14天,取消這14天的不休假獎金,也違憲囉?以往幾十年軍公教退休制度大調小整幾次了?怎都沒哭違憲?以前政府片面取消1995年以後年資的18%,怎麼也沒哭違憲?
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:14:00
還納稅人勒 政府哭軍公教破產 每年都在降稅 !18% 是恩給制 懂不懂 !
作者: ayokayok (Simon Wu)   2017-02-19 03:14:00
簡而言之,任何法條都存有不合時宜的可能性
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:14:00
對你的債權無限上綱說法,補助跟免稅也是政府欠我錢啊?
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2017-02-19 03:15:00
b兄不要再哭著找糖吃了 這樣很弱 好啦幫你噓一下 別吵快睡
作者: ayokayok (Simon Wu)   2017-02-19 03:15:00
所以,有補償措施的改變,法理而已是可預期的
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:15:00
恩給制改保險制的時候,怎麼沒哭這是債權,完全不能改?還有既然說年金改革是違憲,那快去釋憲啊!在此嘴砲有用?
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:17:00
沒有拿納稅人的錢 去填補 那些都是公務員自己投保的 !至於 只是基金投資效益很差而已看到民法148 我真的笑到快哭 廠廠
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:18:00
既不要那納稅人的錢,又要維持不合理年金,有可能?
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:19:00
我覺得年金完全合裡合法
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:19:00
還有恩給制的退休金為何要拿保險制的保金,莫名其妙!
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:20:00
現在哪一筆年金 是稅金填補的? 你講一下啊 ?
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:20:00
你麻煩自己算算,不改革又不吃稅金,可能嗎?不是什麼放大招或是高能!這是必然發生的事實!
作者: ayokayok (Simon Wu)   2017-02-19 03:27:00
離開法條討論之後,年金究竟要不要改革?
作者: recruit   2017-02-19 03:27:00
你們對錯 實在不重要 你又不想承認護航 一直兜圈子沒意義
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:29:00
按照原Po的債權說,年金是一個子都不能改喔!那還改革喔?
作者: ayokayok (Simon Wu)   2017-02-19 03:29:00
法須有其安定,但也不該忽視時宜的變數
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:30:00
法律本來就保有彈性,起有脫離現實遙遠卻不能變動的道理
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:30:00
可以改啊 新進一批可以用新的計算方法啊 !
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:31:00
你繳了一輩子保費 然後保險公司賠錢說你領的 必須減少 這種邏輯說得過去嗎 ??
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:31:00
果然你們的想法就是要犧牲年輕一輩,好繼續你們的不合理改革了,軍公教領到錢還是比保費繳得多,算賠喔?
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2017-02-19 03:33:00
b兄別爭了 其實就是台灣窮了弱了 我們才會閉起門來狗咬狗廝鬥 大喊這要改革 那要改革 如果台灣軍經世界第一 嫖洋妹都
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:34:00
資源浪費在不合理制度上,公共投資不到一成,怎強?怎富?
作者: swgun (楊 威利)   2017-02-19 03:35:00
我哪一句說一個子都不能改 我有講我道歉 我沒講麻煩你道歉你如果是還在唸法律系的 我建議快轉系吧 你這種論述法不適合這條路
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2017-02-19 03:35:00
來不及了 哪有空玩階級鬥爭!!!?
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:35:00
要強要富,靠嘴砲嗎?不用本錢喔?所以政府說要按照時宜來改,不對嗎?政府有說不給嗎?
作者: recruit   2017-02-19 03:36:00
說不去又怎樣 就沒錢啊 一翻兩瞪眼
作者: swgun (楊 威利)   2017-02-19 03:37:00
講不出法理就用道德帽子扣人跟扭曲別人論述 非法律人所為啦
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:39:00
不是我講不出法理,而是你太曲解還有就是你不顧現實,一廂情願
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2017-02-19 03:41:00
現實就是台灣現在是一個快沉了的鐵達尼號 不管你做什麼 他
作者: swgun (楊 威利)   2017-02-19 03:41:00
你慢慢想民法148以外的請求權基礎吧 少陪了 zz
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2017-02-19 03:42:00
會沉是必然之事 早沉晚沉的差別而已 政府的做法是抓那幾個
作者: fuckTaiwan   2017-02-19 03:43:00
年金 不會倒啦 你在怕什麼 !
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2017-02-19 03:43:00
體重比平均高一些 但是還不到最高的胖子 把他們扔下海 來延長沉船的時間 可是又找不出合適的法源依據 大家都有登船證
作者: recruit   2017-02-19 03:46:00
老問題啦 產業轉型 人口紅利 現在連解決方案都沒看到
作者: biostar (澎湖小雲雀)   2017-02-19 03:52:00
說 "年金 不會倒啦" 的人...算術能力恐怕有問題...公共投資不到一成,怎麼產業轉型 人口紅利?

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