其實還是要看檢調查的結果,
過前那段時間確實連上15天班,
但2/10有休息,2/13出事,要說過年期間上15天過勞導致2/13出事,
這也很難推論是不是確實這樣造成,
另外如果說是因為過勞導致超速也太果斷了,
過勞可能導致超速,但超速不一定是過勞造成的,
不然超速違規的駕駛難道每個都是過勞嗎?
所以這方面是要釐清調查真相,
另外我也覺得老闆也許說話很直,
可能需要婉轉點,
但是肯借員工15萬,這個應該有借據,不可能可以隨便說,
說他是對員工壞的老闆也不至於,
大家可以試看看跟老闆借15萬元看看,看有幾個老闆會借,
雖然死者為大,但該有的責任還是要釐清,旅行社有錯的部分該負責,
但司機也不是全無責任,記者會上司機姊姊說的好像責任全在旅行社...
至少後續旅行社和運通公司該負的責任也該面對.
※ 引述《gn7766690 (莫三比克總統)》之銘言：
: 其實我相信司機有說要加班
: 到底是不是強制
: 還不知道
: 司機跟家人說很累
: 不代表他有請假
: 看到問題了吧
: 台灣人要靠加班才能維持收入
: 老實說就算雙薪
: 一般員工也多不了一萬
: 歐美有分紅
: 日韓有底薪
: 所以加班會變成最後選擇
: 但是也不能盲目調薪
: 真的一堆傳產下游
: 老闆自己一年也剛破七位數
: 甚至更少
: 員工十幾人要帶根本也是苦
: 變成真正有賺錢可以拿保障這些慘業的標準去壓榨 去減少成本
: 齊頭式的平等
: 統一薪資就是個笑話

看到周筆倉一直想到歐匹康QQ

但這裡很多人已經自行下定論了

當天工時就已經超標了好嗎 而且還是超寬鬆的台灣規定

房貸借15萬要幹嘛，不就是救急來施予小恩小惠來換取員工的賣命。

他說的沒錯啊 看看這些家屬是不是為了錢才在那邊？

以後老闆都要強迫員工休假，不准他們賺

不要太單純了 有時候是為了綁住員工 他的薪資確實不高 養套殺就是這樣

至於借員工錢是完全不相關的事情 講這個幹嘛?

我同意司機有他應負的責任，但周避重就輕加上前面排班已違法，另外，出事那段日子司機感冒想請假，被小老闆拒絕

請假的問題也不重要 事實就是"這樣的行程安排在多數國家都不合法" 為什麼我們還要死撐著不改?

五天排三天去武陵，有車的朋友要不要照他的路線自己實驗一下，加上感冒撐得住嗎？同意birdy大，而且為何政府不趁機會好好整頓，這時要改陋習，多數人一定支持，卻還在支支吾吾，尤其是綠委，誰說話了?連做個修法的樣子都沒有

疲勞是會累積的 誰說放過一天你就一定能回到之前水準你有加班超過12個小時就知道身體反應跟你剛放完假完全不一樣 他連續工作多久才是重點

而且你沒發現周故意說初一到初五給雙倍薪，我如果是家屬，就會問他那初六呢？初七呢？出事那天已經是農曆十七了，有雙倍嗎？還不是1800，和他說司機想加班多賺錢不就矛盾嗎？他是在轉移焦點

因為司機缺錢所以最好每天都開... 問題連現有法規就不准

當然這是一場意外，但如果有讓司機正常休息，剛好那陣子

"照現行法令沒違規"? 哪裡沒違規 只是罰則輕根本沒在怕

日本的現有制度也是在幾次事故中間陸續建立的有沒有效? 前幾年還是有事故 但是和疲勞駕駛無關了

有其他司機說武陵特別難開，因為山路一下左彎一下右彎，很密集，我是沒走過，所以才說有車的人自己去體驗，但康大哥居然五天去了3次

(最近一次是司機擅改路線+超速, 工時制度就救不到了)我們改了什麼 說真的看不出來 對照昨天黃國昌問出來的貌似作作樣子然後一切照舊

我同意要等檢調結果出來才有辦法給結論跟解決方案

所以我真的不懂，民氣可用，要救民調，或為了選票也可以，居然裝死，先派賀陳坦炮火，表姐又被說廢到有剩，不要怪中間選民酸

如果要解決遊覽車釀禍問題，你就該等真正調查結果出來

這是一種詭辯法 因為沒有人可以證明翻車是因為過勞

在沒有客觀調查結果出來前，提出的解決方案都不能確定能解決

那原po你同意修法嗎？就問你這個問題，對過勞司機這件事再跟進一步規範

問題。那你提出的解決方案就只是在解決其他問題而不是這件

但是過勞是明明白白擺在那邊的事情 只有裝瞎的才看不到你用哪國規定套這個行程和工作紀錄會合法的?

調查結果要等多久出來?兩個月後?繼續粉飾太平

連台灣這鬆到不行的規定都有一部份不過關了

解決其他問題???就是為了降低意外的發生和發生後傷亡的嚴重性啊！

如果現在的結果跟調查結果又不一樣，又有人在罵司法爛大家太看重自己對於事件的主觀看法了

這跟喝酒開車其實本質上一樣 只是酒精很好測 疲勞測不出

你不過勞，司機還是可以超速行駛殺一堆人啊，超速過勞無相關

賀陳說是車和司機的問題，我可以同意，那車輛他決定要如何管理，周就是買報廢車，再零件組裝東修西修的，怎麼

如果這件事的成因“主要”是超速，你聚焦在過勞，那就算改了

當然是從能控制的部份下手.. 司機可能亂開 機械也會壞掉

照顧司機就不用照顧乘客喔 班表排這麼滿安全嗎

請問一下 如何證明超速和疲勞駕駛的關係? 答案是辦不到

法律，超速致死依舊發生。這就解決了過勞問題但問題沒解吧？

所以原po你贊成修法??

第一時間拿休息兩天的班表是怎樣

對 所以所有國家都是這種路線啊 能控制的都在控制內當然還是可能會發生事故 但是這樣檢討起來就單純多了

超速占多少責任%，100%??，為何枉顧生命，不訂嚴格一點

酒駕 疲勞駕駛一開始就排除 不覺得這樣會安全很多嗎?

過勞也要知道是在哪一點過勞吧？我是覺得待命全部算工時

你要罵百姓理盲就算了，政府也這樣!!!同意待命算工時，另外一堆司機天天上班，月休一兩天的

這件事很多國家都做過 只是我們連抄都抄不好

先姑且不論待命對勞工合不合理喔，開幾小以後待命真的影響

待命算工時其實和薪水不一定有關, 請參考機組員工時規定

之後司機專注度多少？這有待釐清吧？

不過我也同意如果司機中間可以不受任何人干擾，包括遊客或警察，有充分休息時間，可以不算工時

樓上講的我同意 但這幾乎是 mission impossible

飛機沒飛不代表引擎沒有啟動吧？

但美珠說的是可支配不受雇主約束，還舉例關門去作操，我就覺得…

而且飛機上有乘客的情況下，這跟司機算工時的方式是一樣的

所以先進國家的規定差不多都沒在管這個

政府官員舉的例子都滿爛的...也可能是人民就針對上位者吧哎

birdy大，所以美珠的腦袋更沒融入實務上，我指的是如果讓景點業者有共識提供休息空間，政府甚至可以認證友善景點，不是很好嗎？

機組員不會閒閒沒事待在飛機裡等吧？這已經是雇主限制他們

實務上這很難認定 所以好像沒有哪國這樣設定的機組員在不在機上等都一樣 規定不管這個 只看上下班時間

的行動，與司機熄火不做任何事，並知道接下來多久不會有人來

所以常會看到天氣差在地上停太久 後來天氣好了也不能飛

不盡相同。y

因為這批機組員全都超時了(這通常發生在來回班)

因為有人說歐洲開4.5小時休息45分鐘，中間45分是不計薪，當然我沒確定真假，也不知道細節如何運作

實際上跟司機沒什麼兩樣 等待時間司機又不能把車開走這不計薪也不奇怪啊 跟上班族中午吃飯時間一樣意思

我同意待命=工時是對勞工最好的保障，不過如果認為法規就該

有些景點，遊客可能停留3-4小時，中間如果司機可以進景點休息，當然就不算了

司機可以長時間離開車子 這麼好康的地方應該不多呢

這樣訂定，那其實什麼也不用討論了，就這樣訂就結束

所以就說表姐的腦袋很怪嘛，不被酸很難

是沒錯，但有時司機要的也許只是1小時不被打擾的休息，那就看各景點的狀況，只是我認為景點願意提供休息空間是最好的

所以認為這種規定會墊高成本 是把業者當白痴還是裝傻?我印象裡連車都不是前幾天同一台(因為不需要載行李)

前幾天王應傑有接受媒體訪問，他說他們會訂房間在武陵給司機休息3-4小時，不知說真的還假的，不過他們是國光就是給業者彈性，但也讓司機眼睛和手腳休息。當然遇到周死要錢，連幾十塊都計較，那就是另一件事了

樓上講這個也是可行... 總之別人早就跑了不知道多少年的制度 台灣只要挑合用的抄一套 再差也不會比現在差人家的規定一樣也是人命換來的啊 @@

我贊成等檢調工時福利這些出來的原因，如果就安全來講有問題

沒辦法，我覺得台灣的官員包括民代都只抱著不要礙到別人財路，還有不要多管閒事的概念

會讓司機累死，那就一定要改，不然沒有理由就改你可能改到的是勞工權利而非安全。勞工權利與安全不完全相關吧？

那CGZB大，如果結果出來，政府什麼動作都沒有，你的感想

所以這裡有兩個問題在，勞工權利與安全規範，我認為不同拉

奇怪台灣的駕駛是比別人勇嗎? 別人也是拿人命試出來的

當然他們現在的動作就是讓兩家公司停了，假扣押周的財

產，但除了這些，如果後面還是不動如山呢？

恩...要看政府的結論推導為何，毫無作為我可能還是會不爽

台灣最好笑的就是 不管勞工權利或交通安全的都喜歡跨界

哎 我是贊成設定資方利得槓桿的，資方拿太多問題一堆

好，有你這句話。反正我不是民代，也沒背景，除了在ptt幹古，也只能看政府要拿什麼辦法來birdy大，這就是聰明的地方，不要單一負責，而是多方，最後就很容易卸責

想想這好像是台灣特產 之前最常發生的是環保署扮經濟部

這就像為何總統不去國會備詢，重點不是憲法不用，是設計的人就在上面搞，搞得官員都沒責任也沒多少時間和空間讓他們亂搞了大學由你玩四年，台灣也好像讓選出來的人由你玩四年

政府長期擺爛不強制介入旅運業過勞問題 甚至主導旅運業（台鐵）員工過勞養成 才是殺人兇手啦