Re: [問卦] 有沒有愛滋病沒有滅絕的八卦?

作者: Blopress (UCCU)   2017-02-21 00:31:42
※ 引述《machinly (兩個人的溫度)》之銘言:
: 底下看到一群人跟著取暖,真的是覺得很有趣,
: ※ 引述《horseface (馬臉)》之銘言:
: 回答原po的問題,愛滋問題從1980年代美國開始正視這個問題後,
: 各個國家的科學家開始投入研究,想要解決問題,
: 後來被蔡正元罵比三七仔更糟糕的何大一發現雞尾酒療法後,
: 總算有抑制病情的一個根據,不然之前是兵敗如山倒,
: 現在全球各地開始設立90-90-90的目標,
: 有些地區,如美國紐約或是澳洲,開始設立2020年前要終結AIDS的發生率。
: 簡單來說,感染hiv病毒後,要免疫力失效到一定程度開始發病,才是AIDS。
: 要根治hiv有一定難度,不過至少一個從1980年代才開始受到重視的重大傳染病,
: 運作到現在,至少開始有一個努力根治的目標。
: : 首先有一個很重要的點要釐清
: : 愛滋病疫情是有受到控制的(異性戀部分)
: : 我們來看一張圖,這些是我用衛福部資料做出來的
: : http://imgur.com/a/720U5
: : 紅色是愛滋每年通報數
: : 黑色是那年某族群通報數
: : 藍長條圖是某族群占通報的比例
: : 你可以發現,就算某幾年異性戀突然數量暴增,過幾年後還是受到控制而下降
: : 所以某種程度上,愛滋疫情有受到控制(異性戀)
: : 但某族群呢?? 為啥某族群數量穩定上升???
: : 因為這些疾病,有關單位都敢正視原因
: : 找到感染族群,分析傳染原因,有效控制
: 我跟你說好了,男男間性交感染率舉世都是高,不論台灣或是美國,
: 所以不用欲蓋彌彰說某族群,其實沒太大意義。
: 至於台灣為什麼會上升,但美國或其他地區開始設立end aids的目標?
: 後段會討論。
: : 舉例來說,像肺結核這種容易傳染疾病,政府是這樣做的
: : 1. 住院都治(強制住院治療)
: : 2. 社區都治:觀察員到社區間確認病人確實服用藥物
: : 3. 長期照護
: : 4. 回報案例
: 唉唷不錯喔,知道結核病治療模式,
: 但你知道結核病從18世紀就有了這件事嗎?
: 若照你們的邏輯思維,照現在公共衛生進步,
: 理應像天花一樣根治不是嗎?
: 但若你看天花根治的歷史也知道,人類也花了極大時間在撲滅天花。
: 況且,TB為什麼會出現突變種與捲土重來?
: 也是跟疾病偏見與歧視有關,進而影響服藥順從性,
: 而這些居家治療策略也是花了一段時間才摸索出來。
: : 但在面對愛滋上面呢?
: : 抱歉,甚至連健保卡上都不能註記,有效控制根本天方夜譚
: : 建議感染者不要傳染給別人都不行 (e.g., 叫肺結核患者戴口罩反被罵74?)
: 什麼叫建議感染者不要傳染給別人?(黑人問號臉)
: : 比方說知名某族群愛滋作家張亞輝,他在訪談時這麼表現
: : 『 張亞輝給出一種很不一樣的愛滋形象: 他不後悔、不認錯、不禁慾,並且相信患者有
: : 權利,在不告知對方「我有愛滋」的情況下,自行做好防禦措施,進行安全性行為。
: : 都有愛滋了還堅持四處縱慾? 到底是有多喪心病狂
: 我覺得把一個已經過往的人搬出來有點過分。
: 還有你把這篇胡淑雯的原文看完:
: 張亞輝並不要求你同意他,
: 但是他邀請你一起思考為什麼,
: 為什麼你不同意?
: 以及,一個「常人」的責任又是什麼?
: Ref.: http://web.pts.org.tw/~web02/tango/g3.html
: 他並沒有要你同意,這是個人意志,
: 他的思維並不代表現在愛滋防疫單位的策略。
: : 底下一定會有某族群出來抗議:
: : 「都說做好防禦措施了,為啥不能肛肛??」
: : 問題是,怎麼樣的防禦措施才夠呢?
: : 單純戴套嗎?
: : 衛福部這樣告訴我們
: : 「使用保險套,一年中可能有1.5-3%的失敗率。
: : https://goo.gl/AiiWDT
: : 以一個無法痊癒且致死疾病來說,這機率不低
: : 所以一旦染病,根本就不應該四處亂搞
: : 況且,若單純吃藥帶套就能與人肛交不傳染
: : 為什麼現在 衛生局保險套免費送,愛滋藥物免費吃的情況下
: : 某族群愛滋人數還是只升不減???
: : 而且某族群還不肯承認,同樣條件下,他們就是容易感染愛滋
: : 男同性戀者採肛交的性行為,肛門的單層黏膜構造和陰道的多層黏膜構造不同;另外,肛
: : 門的黏膜細胞中、黏膜下淋巴球,有些具有愛滋病毒的受器。因此肛交的性行為容易造成
: : 黏膜破損、發炎,傳染愛滋病毒的機會自然較女同性戀者及異性戀者為高。(衛福部)
: : 所以現階段愛滋散佈根本原因,就是
: : 某族群感染愛滋比例高,又容易被傳染,但還是縱慾,感染後也無所謂繼續散佈
: : 但政府敢光明正大講出來嗎?
: : 小心喔,某族群可愛生氣了,等等跑去冊封你騎士
: : 種種原因,導致一個傳染困難的疾病,感染人數年年上升
: : 實在是台灣社會的不幸
: 打開天窗說亮話,有多少依據說多少話,
: 對,男男間性行為的hiv或AIDS罹病率的確高,
: 但這是舉世皆然的狀態,不單只是台灣,
: 所以全球防疫學者當然跳腳,想找出問題點,
: Ref.:https://www.aids.gov/hiv-aids-basics/hiv-aids-101/statistics/
: 2014年UNAIDS推出了90-90-90目標:
: By 2020, 90% of all people living with HIV will know their HIV
: status. By 2020, 90% of all people with diagnosed HIV infection
: will receive sustained antiretroviral therapy. By 2020, 90% of all
: people receiving antiretroviral therapy will have viral
: suppression.
: 確定確診、服藥順從性,進而讓病毒量降到測不到的狀態,
: 一旦測不到就降低傳染率,也就進而讓疾病受到控制,
: 但是台灣在2016年前都在做什麼?
: 篩檢篩檢篩檢,傳染途徑介紹,沒了,什麼PrEP,什麼服藥順從性,沒人管。
: 於男男性行為間疾病擴散的狀況加劇卻沒有獲得控制是一個問題,
: 但有果必定有因,不是憑空在那裡擴散的。
: 疾管署卻還在維持篩檢跟發送保險套,
: 直到去年才開始有所改善,有推PrEP或加強服藥順從性等策略,
: 不過啊,我之前才回過星爍的文,
: 台灣連PrEP這項防治都可以污名化,硬要說是政府全額支應這種錯誤訊息,
: 所以偏見與歧視在台灣也是一個重要的因素,
: 國外早有研究確定偏見是一項影響服藥順從性的因素:
: Increased levels of HIV-related stigma were
: associated with more severe depressive symptoms that, in turn,
: were associated with poorer HIV medication adherence.
: Rao, D., Feldman, B. J., Fredericksen, R. J., Crane, P. K.,
: Simoni, J. M., Kitahata, M. M., & Crane, H. M. (2012). A
: structural equation model of HIV-related stigma, depressive
: symptoms, and medication adherence. AIDS and Behavior, 16(3), 711-
: 716.
: UNAIDS也把降低偏見與歧視列入工作目標:
: https://goo.gl/iQPJzu
: 回答你的言論:
: 1. 不該發生性關係?
: 所以我們要不要把他們集中管理,生活在一個地區?
: 欸這跟當初管理漢生病的策略有87%像。
: 還有你要他們不要發生性關係...呃,你是說真的?
: 你乾脆要得病者當神職人員算了。(對不起我不是要污名化神職人員)
: 2. 列入健保卡註記就能有效管控?
: 這個問題吵了很久,但現在線上用藥雲端系統上線後,
: 即便沒有註記,醫師看到你有用hiv藥物,也開始有些拒診事件發生,
: 一個問題:你要如何處理拒診?吊照?還是罰鍰?
: 還有,其他地區有健保卡嗎?
: 那為什麼他們就可以有達到根治的野心?
: 健保卡很便利,不過,一但註記後就能達到有效控制?
: 以及不會加劇歧視與偏見?
: 結語:
: 不要再跳針男男性行為是感染率最高了,這是舉世皆然的狀態,
: 我都已經揭櫫到只差沒有拿霓虹燈在Ptt閃了。
: hiv/AIDS確實是台灣疾管署一大負擔,但有果必定有因,
: 與先前防疫策略失效息息相關,現在疾管署開始有一番新作為,
: 但是卻開始有人拿些錯誤的事實試圖干擾防治策略,
: 且,若要一直緊咬著舉世皆然的事實與台灣先前錯誤的策略所造成的結果,
: 就不去做跟著國際間最新的防疫行為,持續放任這個破口加大,
: 只要他們一直吃藥就好,不去控管順從性,繼續安著反正都是they的問題,
: 絕對不是防疫學者所樂見的,與根治這個目標只會越離越遠。
: 不過,若你們要堅持台灣不跟上最新實證研究防治,持續反智,
: 其實台灣現在也沒有在任何國際組織內,也不會官方拖垮全球數值,
: 那我們就繼續停留在古老時代的思維裡吧。
: 加劇對立面無助討論問題的解決方案。
錯了 甲甲愛滋高雖然舉世皆然
但台灣的甲甲還是有一些區別低
以日本為例
比較2015年的數據
新增HIV中男男性行為
日本 691 (69%)
台灣 1942 (83.5%)
對了
日本總人口 1.2x 億
台灣人口大家都知道就不多說了
在台灣
十甲一愛滋 (心之谷羅醫師) 十愛滋八甲 (CDC數據)
我相信還是領先全世界許多國家der
真是為台灣的甲甲 感到驕傲
啾咪~~
作者: ocean5566 (煙大屌熟男)   2017-02-21 00:32:00
喜歡甲甲暖暖的血液,洋溢滿滿的幸福 :)願意接受甲甲的祝福嗎? (y/n)
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-02-21 00:33:00
性慾難擋 偏差更難因為偏差一定是有深層之原因用真愛掩護性慾 台灣人後代災難
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-02-21 00:34:00
愛滋台灣島
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 00:38:00
你明明也不算外行人,怎麼還會故意引用錯誤數據?八甲?
作者: startwinkle (星爍)   2017-02-21 00:39:00
十甲一愛滋是羅醫師說在2010年,現在早比羅醫師說的
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 00:40:00
CDC數據,HIV歷年累積總人數,男男佔六成,另外1萬多皆非甲
作者: startwinkle (星爍)   2017-02-21 00:40:00
時候,甲甲愛滋感染人數超過兩倍多,應該十愛滋兩甲說錯,是十甲兩愛滋,然後十愛滋8.5甲
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-02-21 00:41:00
好可怕吊打日韓,等著看那圈子最後有多少小感冒
作者: x747 (skate)   2017-02-21 00:41:00
只會肛不會預防
作者: startwinkle (星爍)   2017-02-21 00:43:00
我認為現在甲甲愛滋每五年會成長他們總人數的10%
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 00:43:00
星爍那點我不跟你辯,那叫盛行率,也只是推測(猜).
作者: Blopress (UCCU)   2017-02-21 00:44:00
隨便啦 累計六甲 但近五年都八甲 這樣有開心點嗎
作者: startwinkle (星爍)   2017-02-21 00:44:00
羅醫師是現在疾管署的副署長,愛滋的權威,他的推測是有公信力的,大家現在還在說十甲一愛滋,太保守了
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 00:45:00
非常不開心, 我要一直在闢謠, 你們就一直在散播謠言
作者: startwinkle (星爍)   2017-02-21 00:45:00
我們都有舉證好唄,到底是誰在造謠?大家都有耐心,細細的討論甲甲愛滋統計數據
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 00:47:00
Blopress:十愛滋八甲 (CDC數據) ← 請說這是不是謠言?
作者: startwinkle (星爍)   2017-02-21 00:48:00
近幾年的每年甲甲愛滋新增感染率都破八成哦
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 00:49:00
星爍,你說的是年增率中有八成,那絕不是謠言,我承認那您們承不承認,簡化的十愛滋八甲,是不是在誤導的謠言?
作者: startwinkle (星爍)   2017-02-21 00:49:00
我們的十愛滋八甲就在講這個阿
作者: l11111111 (一一)   2017-02-21 00:51:00
笑死人 每年甲甲都佔八成還不承認
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-02-21 00:51:00
遲早會十愛滋8甲有差嗎早期是因為共用針頭得的人多看近幾年甲甲趕進度就知道了
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 00:52:00
B大您也不是外行人,您評評理好了,您覺得您那句有誤導嗎?
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2017-02-21 00:55:00
哪是謠言 那是未來發展的趨勢阿真他媽好笑 每個月翻數據出來就只有甲甲是快速成長的
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 00:56:00
要攻擊人,要憑真實數據, 如果都是這種差不多心態, 表示其他攻擊也有可能有為達目的而誇大不實的地方
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2017-02-21 00:58:00
都不講以前吸毒中標得有多少是甲甲了y
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 00:58:00
星爍就曾犯過這種錯,他竟然說過甲HIV+年增率八成,
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-02-21 00:58:00
人要往前看,看現在,近幾年甲甲都八成沒錯啊
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 00:59:00
後來更本不是那一回事。
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2017-02-21 00:59:00
把那些加進去 確實有到八成 現在吸毒還佔病例數第二
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 01:02:00
謝謝M大實際範例,為了達到反同目的,現在要操弄數據了乾脆說感染者都是男同好了,百分百
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2017-02-21 01:07:00
甲甲就是噁心
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 01:22:00
從數學來看,若年增率維持八成,而現在是累積到六成,表示不管再多少年都不會累積到八成, 只會是個趨近的過程用excel試算,假設年新增數字同今年,11年後累積才只達七成表示十愛滋八甲,一直都會是個謠言. 除非你補註是指年新增
作者: just206 (喇吧道)   2017-02-21 01:28:00
重點就是甲甲比較容易得愛滋 崩潰完沒啊
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 01:30:00
外行人可能不懂我是爭執啥,我在質疑內行人B大,故意引用錯誤數據
作者: just206 (喇吧道)   2017-02-21 01:31:00
就算是六成好了 甲甲佔總人口數不知道有沒有一成不到一成的人 可以get六成的愛滋患者 這樣還不算高危險群有這麼不能夠接受甲甲就是比較容易得愛滋這件事嗎?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 01:45:00
j大,您有點文不對題,你想新開戰場的話,我並沒有興趣奉陪,我從頭到尾打的點就是B大 十愛滋八甲 這句是否為謠言
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-02-21 01:48:00
近幾年真的是八成啊
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-02-21 01:49:00
g大,呈現部分事實,就算謠言. 近年新增中佔八成就不是謠言但簡化說十愛滋八甲,就是在誤導人的謠言, 很難懂?

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