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馬英九談台獨：沒有一個國家宣佈獨立兩次
蘋果即時 2017年03月02日12:55
「你聽說過一個國家宣佈獨立兩次嗎？我們早在1912年就是獨立國家了，我要怎麼第二次宣
佈獨立？從哪裡獨立？」1日晚，前總統馬英九紐約行來到亞洲協會（Asia Society），與
他在哈佛時的恩師孔傑榮（Jerome Cohen）針對美中台關係展開對話。談到「台灣獨立」問
題時他說：「我認為沒有必要宣佈台灣獨立，而且這也不會成功。」
談到台灣人對「獨立」的認知，馬英九說：「很多人會認為，我們已經獨立了，我們選自己
的總統，自己的政黨，管我們自己的事。」 但他表示， 「獨立」這個詞有兩個意思：「第
一是『自治』（autonomy），你有自己的政府，選擇你自己的總統；另一種是『分裂』（
Seperation）， 這兩種很不同。」對於台灣最好的選擇，馬英九坦言：「只要不要分裂，
維持自己的自治， 並保留統一的可能性，對台灣就是最好的。」
他補充說，中國大陸沒有理由攻擊台灣，因為中國與台灣共同面對很多問題， 雖然兩方確
實有很大不同。他表示：「現在台灣只有兩種選擇，第一是維持現狀，第二是與中國統一。
但對兩方來說，都還有很長的路要走，還有很多不同、區別的地方需要一起去找到解決辦法
。」
談到中國身份認同， 馬英九坦言並不擔心：「當你在台灣問你是台灣人還是中國人時，大
部分人會認為他們是台灣人，但當你問他們是否認為自己是中華民族的一個成員， 80%的人
會認同， 這完全取決於你怎麼問這個問題。」
除了兩岸關係，現場觀眾最關心的就是台灣的經濟走向，尤其是台灣對美國退出TPP（跨太
平洋夥伴協定）的影響。馬英九難掩失望說：「我們是首要受害者，為什麼？因為我們是那
麼迫切想要進去，我們希望成為一個談判者，但現在全沒了。」他表示，雖然不確定是否能
用「區域全面經濟夥伴協定」(Regional Comprehensive Economic Partnership）作為代替
，但如果繼續按現在的態度和方式處理與中國的關係，這種訴求將更不可能實現。
馬英九認為，台灣如此渴求加入「區域全面經濟夥伴協定」，因為這是台灣最大的弱點：「
因為我們在外交上的孤立，需要通過加入WTO這樣的組織，幫助我們成為國際談判桌上的一
員。」孔傑榮問到，北京是否會成為未來台灣加入自由貿易協定（FTA）的阻礙？馬英九並
未直接回答，而是用了一個比喻「不要把所有的雞蛋放在同一個籃子裡」。他說：「我們對
中國和香港出口總量在陳水扁前總統上任時是24%，在我上任時，達到了40%，這中間有一個
巨大的飛躍，每個人都希望在我任內這個數字能達到50%，但當我卸任時，這個數字事實上
不升反降，成為39%。」
他認為，中國毫無疑問是最大的「籃子」，但他希望他能夠將出口目的地多元化：「我們之
前與南亞國家的交易比重占14%，在我任內我們將這個數字提高到了18%。」他認為，以後台
灣應繼續朝這個目標努力，以求經貿均衡發展。但他也認為，由於中國對於周邊大部分國家
來說都是最大的經貿夥伴，與中國保持較大比重的貿易往來是很自然的。
對於卸任後未來扮演的角色，他透露將在蘇州大學擔任國際法教授，也收到很多演講邀約，
笑說「仍然會很忙！」臨走前時他不忘向觀眾席喊話：「歡迎大家來台灣玩！」另外，會談
結束時還發生一個意外插曲，孔傑榮離席時在台上一個重心不穩、當場摔倒，引起全場觀眾
一陣驚呼，馬英九及工作人員連忙上前將他扶起，他起身後也揮揮手表示自己沒事。（王筱
辰洋、丁維莉／紐約報導）
作者:
STi2011 (鳥王達)
2016-03-02 13:06:00你的意思是已經獨立?
作者:
gankgf (幹客女友)
2016-03-02 13:06:009.2就愛這一味
作者:
gh34163 (這。)
2017-03-02 13:07:001912年台灣還是日本的，關中華民國屌是
作者:
bye5566 (掰)
2017-03-02 13:07:00我覺得OK阿 可以宣布改國號就好啊~
作者:
BK201DTB (有後宮夢的男人)
2017-03-02 13:07:00不愧是台獨教父！
作者:
DogBe105 (狗鼻強暴105)
2017-03-02 13:07:00說好的關到漏尿呢
作者:
tcpic (麻雀)
2017-03-02 13:07:00我知道有個國家不定期在滅亡的
作者:
XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)
2017-03-02 13:07:00要去支那大學教書囉
作者:
Workforme (目標當個æ¥ç¸¾è½‰æ©Ÿè‚¡)
2017-03-02 13:07:00可是囧哥 中華民國在車輪黨執政滅亡好幾次了耶 ＠＠
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2017-03-02 13:07:00台灣早就獨立了呀
作者:
Workforme (目標當個æ¥ç¸¾è½‰æ©Ÿè‚¡)
2017-03-02 13:08:00你們自己高級黨員說的
作者:
drmfs01 (red)
2017-03-02 13:08:00XD
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2017-03-02 13:08:00宣布獨立 已經獨立 都好啦 反正他在習近平面前又不敢講
作者:
xz40903 (霍寶寶)
2017-03-02 13:08:00不愧為台獨教父
作者:
kps1247 (我的妹妹才沒有那麼少)
2017-03-02 13:08:00可是有一個國家叫中華民國 他已經滅亡十幾次囉
作者:
Luvsic (FLCL)
2017-03-02 13:09:001912 笑死
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2017-03-02 13:09:00很愛偷換概念'五色旗都可以換國民黨旗了
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2017-03-02 13:09:00不統 不排除統一 改天不獨 他又說成 不需要獨立了
作者: tmmtilc (我想當好人) 2017-03-02 13:09:00
怎麼卸任後腦袋就變好了
作者: silentence (小飛號：號：) 2017-03-02 13:09:00
中華民國都可以滅亡十幾次了
作者:
v5270 (要飛了喔)
2017-03-02 13:10:00樓上，請問蔡主席就敢當習大大面前講嘛
作者:
drmfs01 (red)
2017-03-02 13:10:00Dpp強調沒獨立所以要獨立 kmt強調已獨立 所以要統一 藍
作者: Ives20130 (O_____O) 2017-03-02 13:10:00
你當總統的時候怎麼不敢說
作者: a02010 (在夢中追逐) 2017-03-02 13:11:00
哪來兩次 中華民國連獨立都沒提過
作者: mayjan 2017-03-02 13:11:00
這人連鹿茸是什麼都不知道 還能高談擴論
作者:
pkd20 (pkd20)
2017-03-02 13:11:00又是獨立，又保留統一，話都給你說就好了
作者: cschuan (ntucschuan) 2017-03-02 13:12:00
不太懂他的意思 是說台灣已經獨立了嗎
作者:
OGC218 ( = =』)
2017-03-02 13:12:00劃重點「沒有國家」
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2017-03-02 13:12:00v5270 蔡英文敢不敢講不知道 但台灣總統又沒必要跟習講
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2017-03-02 13:13:00馬英九之所以愚蠢 在國內講九二共識 各自表述 說得很溜
作者:
geordie (Geordie)
2017-03-02 13:13:00台灣是賣不掉的，除非有國幹掉米帝大魔王
作者:
Toge (To Valhalla!)
2017-03-02 13:13:00分裂和自治一起不是很好嗎，為什麼還要保留統一可能性
作者:
s655131 (s655131)
2017-03-02 13:14:00已經獨立的話幹嘛還九二共識 你的意思是中國不是國家?
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2017-03-02 13:14:00他的獨立會轉彎成 實質上獨立 啦
作者: silentence (小飛號：號：) 2017-03-02 13:15:00
當八年總統 當到外國人還真以為台灣要和中國統一了
作者:
r98192 (雅特)
2017-03-02 13:16:00roc是roc tw是tw 別混為一談了
作者: squeakywheel 2017-03-02 13:16:00
回文一堆吱吱崩潰哈哈，228才剛過
作者: u9161031 (PREDATOR) 2017-03-02 13:21:00
便當可以吃兩個，獨立不能來兩次？
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2017-03-02 13:26:00馬向來主張終極統一 跟洪秀柱不同的是 馬是緩統 洪是急統
現況就是只能拖著,不管是藍緣誰執政,都不敢宣佈獨立
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2017-03-02 13:28:00其實像蒙古就獨立了兩次以上
作者:
Ryuce (魯師)
2017-03-02 13:28:00蔡英文沒種獨立啦乾 白投了
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2017-03-02 13:29:00因為後來北洋政府又重新進入蒙古
作者:
sam9595 (帕帕)
2017-03-02 13:29:00......這記者...Soochow University是東吳大學
作者: Basa9 (Basa) 2017-03-02 13:34:00
垃圾馬又出來玩了
作者:
pigjunkx (垃圾豬來也)
2017-03-02 13:42:00現在台灣尚未建國，也非中華民國領土，馬英九少把台灣鎖進中華民國，用中華民國的殼騙台灣人已經獨立
作者: calvinhs 2017-03-02 13:43:00
你們的ROChina中華民國流亡寄生台灣 害台灣無法建國整天偷換概念 把你們的ROChina中華民國代換成台灣