我看你們這些基督徒還真他媽炒耶．
※ 引述《startwinkle (星爍)》之銘言：
: 他這篇讀起來，乍看下好像有點道理，但心中還是有股強烈的違和感，
: 道理好像應該不是他說的這樣?
: 覺青的特徵，是喜歡站在道德高位，並且指導別人應該要按照他們的價值觀來改造社會
: 在這中間會操弄許多政治正確的語言，黨同伐異，經常性的有知識上的優越感
: 所以很喜歡叫人多讀書，認為自己是進步價值的社群
: 想要幫愚昧無知的大眾作思想上的啟蒙(洗腦洗成跟他們同一價值觀)
你通篇文章不是「站在道德高位」、「進步價值」、「操弄政治正確的語言」、「知識
上的優越感」這種不知所云、虛無飄渺的辭彙，然後再說這些是所謂「覺青」的特徵，並
指他們喜歡黨同伐異，以此洗腦愚昧無知的大眾，洗腦成同一價值觀．
假使覺青真的存在好了，符合這些特徵（站在道德高位），然後進行這些邪惡（洗腦）
，那，我問你阿，這些東西，我若套在基督教身上，你是不是也有強烈的違和感阿？
你說的這些特徵，根本算不上是特徵，因為他的定義是一片模糊，他說的感覺十分晦澀
，而你說的行為，任何團體都可能犯下，也可以指稱任何你不爽的團體，這種星座大師式
的描述，定義可以伸縮自如，對象可以無限延伸，全憑自己喜好而四處指涉，這些特徵和
行為在這邊是無效的，因為它的用途只有一個，那就是讓覺青這詞符合你心中的想像．
一種可惡的感覺．
下面即可驗證．
: 他們的進步價值是否真的進步?這還有待歷史驗證
: 文化大革命時的文青，也相信他們手中的那本毛語錄是進步價值，
: 可以引導他們建立新中國
: 對於覺青的進步價值，我先打個問號，不評斷，讓之後的時間告訴我們答案
進步價值在這裡和毛語錄連上了，和文化大革命連了上線，基本上，這種手法令人十分
熟悉，年金改革的時候，轉型正義的時候，太陽花的時候，只要損害了自身之利益，不符
合心中對於社會和諧的想像，兩種不相干的價值便會混淆在一起，咖哩和大便做成了自助
餐，然後說不出其中的關聯，純粹是為了抹屎而抹屎，為了反對而反對，於是八百壯士在
路邊插著文化大革命，洪秀柱嚷嚷著紅衛兵與毛語錄，至於進步價值是什麼？
你打個問號，交給時間來回答．
: 他們第一次黑掉，我想應該是陳為廷摸奶事件。
: 覺青的進步價值，因為是新出現，仍待驗證的東西，所以我們難分對錯
: 但是性騷擾是非常顯而易見的錯，一般人並不會在此事上判斷對錯有任何疑難。
: 但我們看到護廷十三隊，這些自認是進步社群的人，在此事上各種自助餐與各種秀下限
: 如果覺青連一般正常人的道德標準都鉤不到了，那大家就會質疑:
: 他們是有什麼資格站在道德的高位上指導整個社會?
: 會對他們這麼酸，是對他們先前這麼驕傲的反彈，可說是業力引爆
: 「被打臉」「被抓到雙重標準」並沒有像人渣文本說的那麼雲淡風輕
: 因為他們先前就是用這種標準要求社會，那社會大眾當然可以對他們同樣的要求
: 人們不喜歡有人是說一套，做一套，比如川普，在選前的政見要在美墨邊界築牆
: 這裡先假設這件事在道德上錯誤(我認為不該鎖國)，但他說到做到就會有人欽佩
該回答的東西，你不回答，該評價的東西，你不評價，覺青的進步價值，你說是新出現
的東西，等待驗證，難分對錯，不過卻用性騷擾來驗證它，在這邊可以說是不相干的謬誤
，誠如川普築牆，你不針對築牆的想法來討論，卻說他性騷擾，所以築牆犯了道德上的錯
誤，這樣的標準是否成立？說一套做一套不是這樣用的，社會大眾當然可以對他們有同樣
的要求，「同樣」的前提是他們以人格道德為訴求，否則就是部分群眾外加給他們的要求
，這的確會影響他們整體的印象值，但不是說一套做一套，而是說了，做了，在另一套上
犯了錯，而會以人格道德作為訴求，通常鮮少，因為並不具體，程度和範疇容易流於心證
會這樣做的，通常是宗教與家庭團體，但誠如你所見到的，儘管他們部分人士經常犯下諸
多道德錯誤，但仍然高舉著道德的大旗，社會仍然容許他們的存在，並佔有相當的地位，
我想你應該見到盲點了，那就是這些團體繼續存在的一天，那其他團體斷然無消失的必要
，而你所謂的標準，將會因為他們而繼續浮動下去，在這邊的謬誤是，當你過分要求單一
標準去衡量（個人性騷擾、群體間互相護航）然後以此企圖概括群體的所有人時，你會發
現根本沒有團體能辦到或逃脫，更別提你拿道德去量信用，就印象值來看，３１８太陽花
學運在公眾的印象值，根本還沒到業力引爆的程度，他的負面印象是存在的，但並沒動搖
到社會對於整體的評價，而反黑箱服貿這件事，他們的信用仍然在持續，因為服貿到現在
都還沒過，參與社會運動本來就不需要什麼資格，妓女都可以參加，罪犯也能參加，道德
高位是你把他們擺上去的，指導整個社會也是你在說的，你的行為反而比較符合你敘述的
，站在道德高位（維廷摸奶我沒摸），指導ＰＴＴ這個微型社會去反對莫名所以的東西（
覺青），然後套用在可能和維廷沾到一點邊的各式各樣的連結（當初和維廷參與過相同運
動的人，或支持過或不反對的群眾），根本就是麥卡錫的化身．
: 人渣說覺青這邊做的是超義務行為，這裡可能有錯誤的預設
: 他們的超義務行為不一定被別人認為是正確，甚至可能是錯誤，破壞固有的良善
: 全文的脈絡將覺青的超義務行為預設為正確，犯下了乞題的謬誤，這是個不當的預設
: 如前面所提，他們的超義務行為是否是真的正義，仍待歷史檢驗。
: (ex:文化大革命，拆毀孔廟對紅衛兵也是自發性的超義務行為)
: 對於覺青，有人認為他們是在改革，讓社會變得更好
: 也有人認為是在破壞，傷害了台灣的民主
: 朱雲漢：台灣離民主崩壞還有多遠？
: http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5057056
: 不判斷或難以判斷他們行為的對錯，但人們至少可以用覺青的標準，
: 判斷覺青有沒有遵守嚴以律己，寬以待人這樣的倫理
: 像是對上某些政黨就往死裡打，遇到跟自己意識型態相近的政黨就輕輕放下
: 這當然會令人質疑覺青的公正性
: 如果今天覺青是自己的運動自己做，那他們愛怎麼玩是他們的事情
: 但問題是他們在做運動時都會呼喚社會大眾來參與
: 難道就不需要給社會大眾交代，大家只要當默默無聲的社運提款機就好?
: 另外，人渣這篇，通篇實力主義，拳頭大的是老大，
我觀你整篇文章，甚至其他的文章，不是不一定就是可能是，可能不是，不是等待驗證
，就是等待歷史驗證，前提是一片模糊，過程是扭曲偷渡，結論通常是犯下了乞題謬誤，
結果自己乞的最多，犯的謬誤也最多，還說的煞有其事的樣子，根本也一點沒遵守嚴以律
己，寬以待人的倫理，更別提公正性了，覺青這東西應該是你信仰宗教的反射吧，邏輯不
是靠感覺砌成的，倫理也不是也不是只憑自己的印象，還得去想別人怎麼想，等你真正想
過再來說「我們」和「大家」，誰知道你是不是把這裡當作提款機來用？
今天如果是你在自己的部落格發廢文就算了，愛怎麼玩是你自己的事情，問題是你不要
發在這公共論壇上面，代表社會大眾去找其他人要交代．
: 完全無視民意會形塑出我們現在所處的環境，誤認為呼叫派毫無影響力
: 把覺青描述的多麼勇猛，可以戰翻整個大環境
: 今天VH會道歉，人渣就破功了，呼叫派就是嘴動了 廠廠
至於ＶＨ會不會道歉，關呼叫派屁事？還是你以為整天呼叫覺青怎麼不出來，或者呼叫
上帝，某某地方小女孩得了救，就等於是自己的功勞了．