Re: [新聞] 台電重估 3核電廠除役 經費翻倍至6200億

作者: shuntau (貓柳田博士)   2017-03-10 20:37:18
感謝回饋
先講感想
我覺得你的數學訓練應該不是很扎實
不過這東西本來就是要講天分才有辦法速成的
剩下的可以靠努力補足
例如說每天早上起床先算完20題高中數學
全對之後再去吃早餐
至於我為什麼會這樣說,底下我會解釋
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言:
: ※ 引述《shuntau (貓柳田博士)》之銘言:
: : OK
: : 如你所願
: : 528億度乘以2.58元/度乘以40年
: : 大概等於...
: : 啊...應該還是小於6200億元吧XD
: 等於 54489.6 億。
: 哇,看起來好多耶~~~
: 那我就好奇了,其他發電方式的成本呢?
: 幹嘛不一起順便算一算光算燃氣幹嘛?
感謝你身體力行
接下來我來解說一下我這幾年想跟各位反核志士警告的事情
第一點就是
能源產業是一個資金密集的產業
所以把每年300多億的東西乘以40年
破兆是理所當然的
所以說,除役經費6200億是沒辦法對能源產業,還有會算數學的人宣導反核的
這只能去跟無知的老百姓講而已
另外就是請放棄用發電成本來反核
因為算了好幾次數據
真的核能比較便宜
原因很簡單
就是核能的能量密度很高
所以單算成本是沒辦法的
除非你去外加其他成本,或是把其他東西的價格給無限上綱
總之就是讓核能的單價超越復循環2.58元/度才有辦法用價格說服人
現在,反核少掉一條路了
但是無所謂
因為還有其他更適合的路可以走
: : 反正就假設天然氣在40年內的成本價就固定這樣吧
: : 另外台電的電價大概也差不多是2.多元/度
: : 等於說你拿快接近成本價賣人
: : 對啊!國營事業為什麼要賺錢呢?XD
: 那我就幫你把核電算一算好了。
: 同樣 104 年的資料,核電發電量應該是351.4億度。
: 該年度台電核電的發電成本 1.15 元/度,不知道有沒有含核後端營運基金,
: 不過管他的,我就當他已含,所以扣除後端營運基金 0.17 元/度後,
: 落在 0.98元/度。
: 所以一樣運轉四十年,算出來是這樣:
: 351.4億度 * 0.98元/度 * 40年 = 13774.88億。
: 哇賽,燃氣總共用了 54489.6 億耶,比核電的 13774.88 億多好多。
: 可是問題是.....
: 第一,兩個發電量不一樣。
: 第二,核後端經費沒有算進去。
1.15元度是有包括後端基金的
其實你可以加進去再算一次
另外要比較的話,看你要怎麼比較
同年度的發電總預算呢?
還是同樣度數的發電總預算?
很顯然我選了前者
而你可以選擇後者試試看
雖然我說過,算成本是一條死路啦XD
: 那比較正確的算法是怎樣?
: 一般算法是假設核電被天然氣,或者其他東西比如煤炭取代,這中間的差價。
: 所以一般的算法是長這樣:
: 351.4億度{核電104年發電量} * (0.98-X){核電與其他發電價差} * 40年 = ?
: 那如果 X = 燃氣復循環時 = 2.58
: 如果 X = 汽力燃煤機組時 = 1.14
: 於是上面的式子會變成當燃氣時增加 22489.6 億,
: 燃煤時增加 2248.98 億。
: 好巧合的數字。
: 這數字看起來很大,但如果分成每年,
: 那每年增加金額則是 562 億,以及 56 億。
還記得我開頭講了什麼嗎?XD
就是既然你要看每年分配的成本
那你可以不用乘以40年喔
因為我當初就是假設40年內都是104年的標準去做總評估的
既然你要看每年的,你最一開始列式的時候其實不用乘以40
這就是數學訓練的差別
不過沒關係,這是熟能生巧的事情XD
只是覺得看了很像在耍白癡而已
就像是解ODE的時候,題目已經很好心地幫你乘上積分因子了
結果你第一步就是先把積分因子約掉的那種蠢事XD
: 不過....據說這個年度台電盈餘六百多億。
: 也就是說以你舉例的這個年度來說,就算全用燃氣取代核電,
: 其實台電也只是從大賺變成小賺而已。
: 不過這樣算還漏算了一個東西,核後端基金。
: 核能發電淨成本 0.98 元/度並不含核電廠除役,
: 以及使用後燃料棒處理等等相關費用,
: 這些費用預定都是核後端基金要處理。
: 而這個新聞描述光光拆掉三個核電廠就要花 4200 億。
: 使用後燃料棒最終處理還沒看到數字,不知道。
: 還沒加進去前核電面對燃煤已經沒有多少競爭力了,
: 加進去面對燃氣不知道,面對燃煤看來是沒有競爭力了,
: 一個又沒比較便宜,安全性又無法保證,
其實最好就是挑安全性下手才對
很多會造成汙染的製造業不就是因為很便宜才繼續存活的嗎?
想法應該要改變
是因為怕污染,所以才要反
你後面不也說有錢燒氣沒錢燒煤
那也是同樣的道理
: 高放射性核廢料移臭數萬年的東西,實在找不到支持他的理由。
其實概念要轉變一下
如果說沒有敵國,確實沒有支持的理由
問題是我們西邊就有一個啊
人家難道都沒想解放我們嗎?
既然那個遺臭萬年的東西相當於300萬顆原子彈(By 田秋堇)
那我們其實還是要準備一些
裝在雄三裡面
其實最好的狀態就是直接讓我們西邊那個世界第三大領土的國家直接從地圖上消失
用那個東西剛剛好,有沒有想過啊?XD
所以應該要是前期支持,等到了足量之後就放棄
那是很好的反統戰武器啊XD
: 所以我一貫主張,有錢燃氣沒錢燒煤。
: : 另外我天資愚昧,請解釋一下氣力燃氣機組是三小吧?XD
: : 因為以往我看台電的資料,叫做燃氣的一定是天然氣
: : 還是說我認知錯誤呢?w
: 將燃料投入鍋爐內燃燒將水加熱,產生高溫高壓之蒸汽後,
: 將其導入汽輪機推動葉片轉動並帶動發電機產生電力。
: 30秒 google 結果。
所以燃料還是天然氣嗎?XD
其實這是我故意挑發電度數最少的的天然氣為燃料的發電方式
就只是希望你們能注意,用成本來反核絕對是不歸路
要記住
很多很便宜的東西,造成的環境衝擊以及汙染也是最大的喔
尤其是核能這種怪咖,就是因為只要很少量的燃料就能發出大量的電
成本才會被稀釋掉
很高興你能兩次回我文
希望我這個想法你能夠接受
作者: snthasin (宅男一號..冏rz.....)   2017-03-10 20:42:00
只能推了
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2017-03-10 20:44:00
XD
作者: Okak (Okak)   2017-03-10 20:47:00
廠廠,你不知道核電法對於核災設了一個很好笑的賠償上限吧?有本事你就把核災賠償上限拿掉,看看保險費費率會變多少。明明一堆成本根本就外部化還在一直宣傳核電很便宜,完全不提外部成本胡說八道也該有個限度
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2017-03-10 21:37:00
中國還在~確實核能是必要的+1
作者: ciswww (Farewell)   2017-03-10 21:37:00
對於電力公司而言,核能的價差要跟燃煤有明顯差距才有誘因至於拿來當武器是非常危險的心態,台灣根本禁不起核反擊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com