作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:01:23※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 有人似乎還不能理解
: 我講個更淺顯的例子好了
: 現今的秘魯共和國
: 位於南美洲西部
: 與15至16世紀存在的印加帝國
: 其領土幾乎重疊
: 那麼，你會把印加國王稱為秘魯人嗎
: 顯然不會，你會說他是印加人
: 或者是，你會將印加帝國的哲學家(如果有的話)稱為秘魯人嗎
: 顯然也不會
: 為什麼呢
: 因為兩個很清楚的理由
: 第一，他的確是印加帝國的人，有明確的名稱
: 第二，秘魯建國於1821年
: 就基本的邏輯和常識來思考
: 印加國王和哲學家當然不可能是秘魯人
: 孔子的情形也是一樣的
: 請注意這兩個事實
: 第一，孔子的確是魯國人，或周朝人
: 第二，中國建國於1911年
: 以與上面相同的邏輯來思考
: 就可以很清楚的知道
: 既然稱印加帝國的哲學家為秘魯人是不合理的
: 那麼稱魯國的哲學家孔子為中國人也同樣是不合理的
你去跟韓國人說金庾信 李舜臣
不是韓國人 是新羅仁和朝鮮人
跟現在戴高樂法國人說路易十四拿破崙跟你不同國家
去跟俄國人你和彼得大帝不是同一國
你跟蔣渭水不是同一國喔 蔣渭水是日本人
你和鄭南榕 是憲法上的中國人
建國之後要說林朝棟 蔣渭水 蔡英文不是台灣國先賢
他們只是台灣島上分屬清國 日本 和中國不同國家的人
頭腦控固力讀儒家還是讀西方政治學都是控固力
哈佛 劍橋的中國界定 和錢穆國史大綱也沒甚麼不同
哈佛劍橋是翻譯 日本講談社可是漢字 跟錢穆 傅樂成的中國界定
也沒有不同 你的界定只能在ptt自嗨!
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:03:00你不會講凱薩是義大利人 也不會講瑪雅皇帝是墨西哥人不那麼就該認識到 歷史教育被扭曲是為了政治目的我是講邏輯 不是在講政治
對!不合樓上的意就是政治目的,無法反駁劍橋只會補腦
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:06:00還有拿破倫時期法國就已經是民族國家了法國是世界上最早的民族國家
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-03-13 21:07:00被打臉就只會崩潰亂噓的廢物覺青
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:07:00哈佛 劍橋 漢字講談社都沒邏輯 跟錢穆邏輯也沒有不同?
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:08:00鄭的確是一個主張獨立的roc人並自認台灣人
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-03-13 21:08:00到底懂不懂何謂 民族國家？民族國家=/=19世紀的歐洲民族國家
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:08:00你的邏輯以後寫台灣國史綱就要照你的邏輯寫咧
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:09:00台灣國本來就不存在當然也沒所謂史綱
難道DPPER 自稱為美國人 就是美國人嗎?XDDDPPER 要不要看一下身分證
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:10:00你和蔣渭水 林朝棟 不是同一國的 你和鄭南榕是中國人
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:10:00所以原來可以隨便把古人改國藉
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-03-13 21:10:00崩潰得太難看啦 哈哈
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:11:00蔣和林本來就只是台灣地區歷史人物而不是roc國民奇怪了 我的邏輯不是已經很清楚說明了嗎
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:12:00中國在春秋戰國就是自我認同諸夏領域 名詞 毫無疑義
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:13:00證據呢 既然中國是共識 為何孔子不層自稱中國人
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:14:00沒關係 你以後寫台灣史課本註明現在台灣人和蔣非同國就好
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:14:00我為何要寫台灣史?
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:15:00蘇洵 李世民 自稱中國中華沒看見嗎? 李舜臣有自稱韓國人?
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:16:00我的質疑很簡單 翻開史書 絕大多數作者或被寫入的人 都沒有自稱或被稱為中國人
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:17:00清朝康熙 馬觀對外條約自稱中國沒聽過嗎?
如我上面推文,自稱的也算,那我一天可以換100個國籍
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:17:00三國志裡頭 那一個被寫作中國人?
阿哈哈科西嘉，納粹法國，Soviet，Russia是哪國
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-03-13 21:18:00別理跳針無腦覺青屁孩 不然他把你智商拉到和他一個層次
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:18:00中國人 明明是晚清才被發明的民族主義產物
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:18:00諸葛亮對孟獲就自稱中國
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:19:00中國在孟子就說過了 但不是普遍用法
作者: polyasia (風忍) 2017-03-13 21:19:00
我給10分
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:19:00中國是春秋時代開始最悠久自我認同稱呼
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:20:00尼布楚條約有中國 但甲午戰爭後的馬關條約卻是日清
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:20:00司馬遷孔子世家我已經引用了 司馬遷稱中國之人
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:21:00所以可證 中國一詞很早就出現 有時也拿來用 但不普遍
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:21:00胡說 馬關條約裡稱中國的條文一大堆
作者: roger60801 2017-03-13 21:22:00
你以現代國家疆界來界定他是中國人當然是對的啊，但不代表當時是，懂？
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:22:00如果你說很普遍 那麼為何孔子 老子 墨子 不曾自稱也不曾提過中國人
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:22:00墨子 莊子 司馬遷 許慎 李世民 蘇洵 我都引用了你還說不普遍
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:23:00我沒否認中國一詞早就存在 我是質疑你所謂的普遍性
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:24:00歷朝歷代 我的引用了 還說不普遍
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:24:00我講的是中國人喔上面我說的中國一詞早就出現 但那是中央之國之意
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:25:00自稱中國 中華 中國之人 結果你說他們不是中國人?
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:26:00現在爭論孔子是不是中國人 那是中華民族發明之後改變了中國之義
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:26:00孔子有幾句話文獻自稱周國人 魯國人? 也沒有嗎
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:27:00魯國確實存在 中國是到1911年才建立還是你要說孔子的時代就有中華民族的概念了
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:28:00從春秋時代先秦諸子就稱中國 華夏 是自我認同名詞
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:29:00大量將古人改國藉 那是中華民族被發明之後的事
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:30:00孔子是周國人 魯國人 也是中國人 他最大認同就是華夏領域
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:30:00所以中國是指中央之國 相對於中央之外的無蠻夷而已
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:32:00就像李舜臣是朝鮮人也是韓國人 金庾信是新羅人也是韓國人
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:32:00韓國歷史我不熟
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:33:00卑斯麥是普魯士人也是德國人史達林是喬治亞人 是蘇聯人 也是俄國人
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:35:00俾斯麥與威廉共同成立了德意志帝國這沒有爭義吧史達林都是蘇聯總書記了...
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:36:00何內克是東德人也是德國人 希特勒是奧地利人也是德國人
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:36:00俄羅斯本來就是蘇聯加盟國之一希特勒是偷渡到德國後取得國藉
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:37:00金三胖是北韓人也是韓國人
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:37:00總之 中國在古代不是一種國家 而是一種地理範圍
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:38:00蘇聯沙俄 早已消失 彼得 史達林還是俄國歷史巨人
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:38:00因為 在1911年之前 沒有一個國家用中國作為正式國號你說中國如此普遍 中國人認同也如此普遍
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:40:00不論彼得 史達林有沒有現在俄國國籍 他都是俄國人
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:40:00但事實上 1911年以前沒有任何一個國家用中國作為國名也幾乎沒有人自稱中國人 包括孔子
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:41:00華夏文明領域認同才最重要 國籍等西方政治學無法詮釋歷史
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:42:00被西方政治學國籍甚麼來框架歷史 沒有任何學術會接受
明明白白的 孔子就是魯國人 你硬要叫他是中國人還有 以前的中國是以黃河長江流域為地界的那片地方
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:44:00哈佛 劍橋 講談社都不會接受 台灣建國後也保證不會這樣寫
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:45:00台灣國史 我沒否認孔子是魯國人 但全世界都知道他是中國
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:45:00外國是一律叫china 不是中國china是後來才翻譯成中國的原本china的翻譯是支那
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:46:00人 你們只能在ptt自嗨!哈佛 劍橋 講談社都這樣寫歷史台灣建國後保證也寫蔣渭水鄭南榕是台灣國先賢 你們繼續
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:48:00他們是一律把東亞大陸上的文明或帝國叫china
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:48:00自嗨!
我倒想請問 哪一篇國際期刊是中文寫中國的 詳細希望china目前只有一個中國 可是以前的china有很多國家
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:51:00沒錯 中國才是東亞文明古國最久遠的稱呼
作者:
sading7 (sading7)
2017-03-13 21:51:00如果你因此理解為外國人認為中國這一國家存在2000年 那就錯了
作者:
a874622 (æµæµªè€…)
2017-03-13 21:52:00印度也有很多國家 法國英國也有蘇格蘭 北愛爾蘭 但都寫入