Re: [新聞] 孔子是哪國人?原來是這國...

作者: a874622 (流浪者)   2017-03-14 18:36:07
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言:
: ※ 引述《Gothel (gothel)》之銘言:
: : 我們把sading7孔子不是中國人是魯國人的邏輯演繹一遍,本版的吱群應該會氣死
: : 請大家把sading7的文和演繹結果仔細對照看,你會發覺:
: : 外國是把台灣稱之為formosa
: : 也就是美麗之島之意
春秋穀梁傳:中國與夷狄不言戰
孔子家語:裔不謀夏、夷不亂華、華夏中國之名俘不干盟
墨子:若以中國之君子觀之,則亦猶厚矣
史記:孤憤之君,生於沮澤之中,長於平野牛馬之域,數至邊境,願游中國。
史記孔子世家:自天子王侯,中國言六藝者,折中於夫子
許慎的《說文解字》說:「夏,中國之人也」
李世民:「自古皆貴中華,賤夷狄,朕獨愛之如一」
蘇洵:凡虜所以誇耀中國者,多此類。中國之人不測也,故或至於震懼而失辭
http://www.books.com.tw/products/0010709952
劍橋中國文學史:絕不是甚麼中華人民共和國成立後的文學
而是從詩經 楚辭 漢賦 魏晉 駢文 唐詩宋詞....
中國文學就是歷朝歷代文學累層總集合
中國、 中華、 華夏一詞絕不是使用不普遍
而是每個朝代使用最普遍
先秦諸子典籍、 司馬遷史記、許慎說文解字、 李世民、 蘇洵、 忽必烈 、朱元璋
康熙、 李鴻章................
貫穿中國幾千年歷史最常見自我認同詞彙
梁啟超 、章太炎、 孫文要選一個最悠久最普遍的自我國族認同名詞
中國 中華 華夏 是毫無疑義的共同選擇,因為這個名詞本就是長久傳承累積的概念
絕非近代梁啟超憑空發明六七億中國人就接受了
萬曆皇帝給豐臣秀吉詔書 尼布楚、 馬關條約中使用中國次數多於大清
如:
萬歷年間遣使給日本豐臣秀吉正式詔書上早已出現「中國」於外交文件上:
「當茲盛際,咨爾豐臣平秀吉,崛起海邦,知尊中國。」
將流入黑龍江之額爾古訥河為界,南岸屬中國,北岸屬俄羅斯。
其南岸墨勒克河口現存俄羅斯廬舍,著徙於北岸。
中國認明朝鮮國確為完全無缺之獨立自主國。故凡有虧損其獨立自主體制,
即如該國向中國所修貢獻典禮等,嗣後全行廢絕。
中國將管理下開地方之權並將該地方所有堡壘、軍器、工廠及一切屬公物件,
永遠讓與日本。
梁啟超、孫文、 章太炎、毛澤東等也無法改變中國涵義 而是豐富了中國涵義
http://www.cptw.com.tw/BookDetail.aspx?BOKNO=65865000
日本講談社:日本人眼中的中國
絕不只是孫中山毛澤東的中華民國與中華人民共和國
分為四部份:敬畏朝貢之國(漢魏時期)
嚮往模範之國(隋唐時期)
先進友睦之國(宋明時期)
對等蔑視之國(明治之後)
中國就是這些朝代文明歷史政治的總集合,這是日本人的寫法
黑格爾《歷史哲學》中國篇:開頭第一句就是:中國是最古老的國家
他沒有說中國是最古老的地區而是國家,而說他是最古老又是最新的帝國
像中國 、印度、 英國、 俄國這種歷史較久的自然累層歷史文明國家
國家意涵本就不是政治學上人民、 土地、 國籍護照政權所能概括界定或排除的。
而有更深厚複雜的文明、歷史、共同國族概念傳承,
歷史書寫, 本就是要詮釋敘述這些東西
中國本就代表了 國家、 土地、 歷史、 文明與認同傳承,
孔子或許就是這個中國、 華夏、 中華名詞意義建構最重要的代表人物
說孔子是中國人全世界只有台灣和韓國會說不對
就像萊布尼茲、 康德、 黑格爾 、歌德、 貝多芬是德國數學家、哲學家 文學家 音樂家
幾乎每個人都那麼認知,現代德國人也那麼認知,歌德的浮士德一定寫入德國文學史
康德 黑格爾 一定寫入德國哲學史的, 他們都是建構德國文明不可或缺的組成
你硬要說德國是俾斯麥在19世末才建國
他們是神聖羅馬帝國國籍,普魯士邦聯 、 不是德國人沒有德國籍 .....
根本控固力。
當然這也是歷史文明短暫,只能死抱政治學課現代國家定義的人所不了解的
還好只是ptt鄉民不了解,黑格爾、 哈佛、 劍橋、
日本講談社尾形勇教授都是了解的。
劍橋中國史:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/7/7d/Jianqiaozhongguoshi.jpg
哈佛中國史:注意原文封面CHINA是帝國(IMPERIAL) 不是地理區域(AREA 或 REGION )
http://www.books.com.tw/products/CN11384852
這個帝國當然包含孔子 孟子 司馬遷 諸葛亮 李世民 蘇東坡 岳飛 毛澤東
孔子寫在CHINA這個IMPERIAL的歷史裡 說孔子是CHINESE 中國人 全世界都認同
: : formosa這個字原先翻譯成福爾摩沙
: 福爾摩沙只是音譯而已
: : 後來才隨著中國的叫法改成台灣
: : 並不是指台灣歷史真的存在四百多年
: 我並沒有說中國地區的歷史有多長
: 事實上,信史至少有數千年
: 史前時代根據考古證據至少有數萬年
: 但中國地區純粹是地理概念
: 就好比義大利地區,純粹就是指義大利半島
: 與什麼神聖不可分割、自古以來云云毫無關係
: : 台灣歷史是指台灣共和國(現在還沒建立,以後才會建立)之後取而代之的其他國的歷史
: 台灣原本就是地區名,台灣歷史就是台灣地區的歷史,同樣也能包含史前史代
: 與上述的中國地區歷史是同一種性質
: : 台灣地區與中國地區和東亞大陸一個概略的範圍同義
: 台灣地區怎麼可能與東亞大陸的一個概念的範圍同義
: 台灣是一座島,又不是大陸
: : 所以台灣人只存在於台灣地區的歷史之中
: 這什麼東西? 那到國外的台灣人怎麼算?
: : 而國籍是中國
: ???
: : 打個比方就很容易懂了
: : 以台灣為例
: : 台灣歷史是從建國開始
: : 現在連個屁都還沒建起來,也沒種打獨立戰爭,更沒有什麼建國前因
: 不知所云
: : 因此這之前則是中華民國也就是中國歷史
: 是中國地區的歷史
: 強調地區,是為了避免一些搞不清楚國家與地理的差別的人又搞混
: : 所以現代台灣住民不是台灣人
: 事實上,在漢人來台一段時間後台灣成為一個普遍的名稱之前
: 台灣地區上的原住民根本不曾聽過台灣人或台灣一詞
: 他們不是台灣人
: 而是台灣地區古代的原住民
: 如同孔子是中國地區的古代人一般
: 現在習慣上說的中國歷史,是指中國地區的歷史
: 所謂的中國地區,指的是東亞大陸上一個概略的範圍
: 而所謂的古代中國人,是指中國地區上的古人
: 他們都有自己的國家,而且那些國家的國號都不叫中國
: 例如,關羽是蜀漢或漢,岳飛是宋,朱元章是明,而孔子則是魯或周
: 上述國家都曾經存在於中國地區的歷史上
: 簡稱為中國歷史
: 這不代表有個叫中國的單一國家延續數千年
: 中國地區上的古代不等於中國人
: 理由很簡單,如果這些古人都對中國人毫無自我認同
: 也可能一輩子從來沒自稱過或對別人這樣稱呼
: 那麼他們怎麼可能是中國人?
: 你頂多能說他們是中國地區的古代人
: (就好比你能稱幾萬年前台灣島上的住民為台灣地區的古代人一樣)
: 而且他們明明都有自己的國家
: 為何不以他們的國家來做他們的歸屬?
: 翻開史書就知道,例如三國志,那一個人被稱中國人或自稱中國人?
: 中國一詞很早就出現,但不普遍被使用
: 所以在1911年之前,沒有任何一個國家國號叫中國
: 而中國人一詞就更罕見了
作者: goldman0204 (goldman)   2017-03-14 18:38:00
元朝呢?
作者: ads58791 (Boreas)   2017-03-14 18:43:00
中國是帝國,好像也沒什麼不對,現在是武帝在位嘛
作者: dostey (Dos)   2017-03-14 18:56:00
華夏 中原 中國只有晚清才有點出現
作者: pfw   2017-03-14 19:43:00
好文

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