Re: [問卦] 為了廢核興建火力發電是否搞錯了什麼?

作者: xxyxx (123)   2017-03-14 23:16:11
※ 引述《YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)》之銘言:
: 最近聽說核四廢廠要拿來建造火力發電廠
: 全台灣從北到南大家一起燒 一起廢氣吸好吸滿
: 火力發電廠的污染更大 更直接 也更全面吧?
: 為什麼反核不反火? 甚至是反核電加蓋火電?
目前我國火力發電佔全體發電比重約八成。
: 電用不夠就加碼多燒多發電 再不夠就多蓋幾座繼續燒?
: 空氣污染指數飆高再來靠腰摩托車排放廢氣啦
: 燒香拜拜燒紙錢製造空污啦 中秋節大家不要烤肉啦
: 靠杯這些是敵得過一座火力發電廠的威力嗎?

依據環保署統計國內的PM2.5貢獻來源中,境外傳輸
占比約43.3%、國內排放占比約56.7%(資料來源:行
政院環保署104年12月18日於「台灣細懸浮微粒
(PM2.5)監測與防制」研討會之簡報資料)。國內
排放源又可細分成大貨車9.53%、餐飲業油煙排放6.13%、
電力業5.6%、道路揚塵4.97%及自用小客車4.17%等。

http://tpcjournal.taipower.com.tw/article/index/id/417
: 反核四是因為安全問題 那為什麼之後要無限上綱反核?
: 美國有廢核嗎? 好 美國太大 不好比較
美國的未來沒啥核能的地位。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489401008.A.1FA.html
: 那同樣是島國的日本和英國呢?
: 日本還發生了核災 一樣不敢廢核
日本官方說他們未來要盡可能降低核電比重。
: 這兩國的國土跟台灣比還是太大 好
: 那荷蘭呢? 人口比台灣少 國土比台灣大一點點
: 科技點滿 環保點滿的荷蘭 到現在也還在用核能
荷蘭原本記得是兩個發電用反應爐,一個關掉了,只剩一個。
而且荷蘭主要依賴的還是化石燃料,
該國核能可能只佔總發電量的三%多。
: 台灣區區一個自稱已開發國家 實際上是開發失敗正在搶救的國家
: 目前還是幾十年來經濟最慘淡的時刻
: 有什麼本錢跟人家廢核?
荷蘭旁邊的比利時2025廢核。
德國正在廢核。
法國決定將核電依存度從75%降到50%。
荷蘭旁邊還有那個國家?
: 核電有核廢料問題 別的國家的核電廠就沒有核廢料嗎?
有啊,這個因素讓很多國家審慎思考核電未來。
比如先前荷蘭的使用後燃料棒可以花錢讓法國處理。
後來法國政府決定以後不收錢處理使用後燃料棒了。
所以現在荷蘭抱著燒,未來的第三座核電廠計畫也死掉了。
: 核廢料可以封存 正常處理不會造成污染 只是要佔位置很不方便
那麼簡單全世界一堆國家包含美國在頭痛什麼?
: 總比火力發電廠每天燒 直接排放廢氣好吧?
那你知道核電佔全世界總發電量的比例是多少嗎?
根據BP的資料,2015年全球總發電量大約是24097 TWh,
其中核電大約是2577 TWh。
主要的還是靠火力發電廠燒化石燃料啦,
核能遠遠不如擁核宣稱的那麼多。
: 核廢料隨著科技發展 或許會有能處理的一天
從上世紀五六零年代人類開始搞核能發電開始就這樣想。
想到現在變成夢想幻想了也還有擁核這樣想。
: 火力發電造成的空污 已經直接排放到空氣之中了 還能撈回來處理嗎?
: 再多蓋幾座火力發電廠 台灣不用笑中國
: 很快全台灣就都是霧霾了 到時候就比是台中的霧霾香 還是台北霧霾純了
台灣目前火力,八成。
而且其實1998年以來就在七成以上了。
然後其實就算核四真的被改成火力發電廠,
他也不是第一座被改成火力發電廠的核電廠。
縮網址:https://goo.gl/24KYBS

津默核能電廠於1969年向奇異(GE)訂購Mark II、810MWe沸水式反應爐(BWR),
1972年開始興建,較台電核一廠慢一年開工(1970年核准興建,1971年底開始
施工),當時俄亥俄州經濟飛漲,年成長率7%穩定上升,需電正殷。在1979年
三浬島核能事故之前的幾年,民眾對核能發電頗具善意,為施工的風平浪靜
的時期。核能管制委員會(NRC: Nuclear Regulatory Commission )只有71冊
規則加諸於電力公司,作為興建核能電廠的指南。原始建廠成本只有2億3千萬
美元。
3.2 三浬島核災(1979年)加上第二次能源危機造價暴增
在三浬島事故之後,核能發電從原來進步、經濟、效益的象徵,變成全民惟
恐避之不及的電源。全美所有核能機組,包括津默核能機組,都面臨工期嚴
重延長與成本超支、及納稅人的怒責。在此同時,又逢第二次能源危機,俄
亥俄州工商業不景氣,用電急轉直下,備用容量驟增。俄亥俄州消費者團體
紛紛責難電力公司,電業則歸罪於NRC的管制與命運。特別諷刺的是,在這
段各方互控質疑好多年期間,律師們是最大贏家,從各方賺取豐厚的訴訟費。
但有一項不爭的事實,就是防止三浬島事故重演!NRC一再一再重新修訂管
制規則。到1984年,核能電廠硬體建造與運轉指南等管制規則,由71冊暴
增為120冊以上。每當指南變更,津默核能電廠的設備必須跟著移除、重
新設計並更換一次、兩次、三次…。每次修訂就要金錢與時間。電力公司
管理階層無法猜測下一個新規則的衝擊。
3.2 電力公司管理高層忽視品保、品管,97%完工進度,被勒令停工
許多品質保證(QA:Quality Assurance)與品質控制(QC: Quality Control)
問題,困擾著電廠,1982年管路銲接瑕疵QA問題,NRC重罰辛辛那提電力公
司(CGE: Cincinnati Gas and Electric)20萬美金。並在數不清公聽會後
,核能管制委員會備受壓力,指控電力公司嚴重安全違規行為,並認為電
廠之安全與品質無法確定,下令津默核能電廠停工,當時津默電廠完工進
度已達97%。
3.3核能完工無望,毅然決定棄核投煤
1983年10月,辛辛那提電力跟AEP與戴頓電力三家合夥公司共同宣布取消
興建津默核能電廠,當時建廠成本像氣球一般膨脹到原來預算的7倍多,
高達17億美元,辛辛那提電力分擔7.16億美元,將近該公司1982年資產
總值之90%。
1984年1月三家公司請貝泰(Bechtel)顧問公司估計要完成津默核能電廠
未完進度之3%,至少要再增加15~18億美元,加上先前花掉預算,總計費
用將達30幾億美元以上,而且不見得拿到NRC的運轉值照。因此,毅然決
定進行改燃煤投胎轉世計畫,當時全美未曾有電力公司做過核能轉換燃
煤電廠的經驗。
3.4轉換燃煤電廠消費者繼續質疑
當轉換計畫宣布後,許多工程師都認為是不可能的任務,因為津默核能
電廠為奇異公司BWR設計,運轉在低熱與低蒸汽壓力,遠較火力機組為低
,結果一定變成效率差且成本過高。在消費者團體方面,則歡迎廢棄核
能電廠的決定,但還不願意中止他們參與的行動。民眾也繼續關注這些
團體的言論。最難纏的俄亥俄消費者理事會帶頭提出下列難題:
.......中略.......
4.1 施工廠商
津默核能電廠的施工廠商為一家從未興建過核能電廠的亨利凱瑟(Henry
J. Kaiser)公司,而擁有電廠主要股份的辛辛那提電力公司(CG&E)也
是一樣,負責設備器材採購招標,也就是買了不當規格或不符QA要求
數以百計的閥門,管路銲接也沒有適當的放射線探測過。
沙建特倫迪(Sargent & Lundy)公司負責建築工程(A/E)。
後來CG&E 雇用海軍退役威廉上將負責機組並聯運轉工作,貝泰顧問
公司(Bechtel)從事電廠核能資格審查。
..............中略............
五、轉換燃煤電廠工程簡介
5.1 AEP負責燃煤改建工程
津默電廠改燃煤工程由C&SOE母公司,世界上1300MW燃煤機組最有經驗
的美國電力公司(AEP),負責設計、建造管理、裝修、及電廠操作員訓
練。利用核能電廠現有設備與燃煤轉換設備結合。原有西屋公司(WH:
Westinghouse Electric Company)高壓/低壓汽輪機加以修改,將高壓
汽機移除。原有核能設計之西屋發電機出力為838MWe。ABB(Asea Brown
Boveri)得標另設計高/中壓/再熱器汽輪機。此HP/IP發電機出力900MW,
原有西屋LP發電機出力497MW,合計整組發電機出力為1397MW。該廠給水
泵(FWP:feed water pump)採用汽輪機動力而不像許多其他電廠使用電氣
馬達動力。FWP也是由ABB設計,出力6萬7千馬力。
鍋爐則由B&W(Babcock & Wilcox)公司設計,為超臨界鍋爐,最大過熱器
出口壓力大約3800 psi、溫度大約1050度華式。鍋爐再熱器段運轉在
650 psi,1050 ℉。
改燃煤後,增加許多環保控制設備,諸如選擇性觸媒還原法減少氮氧
化物(NOx)排放、靜電除塵器移除飛灰、以及最新排煙脫硫系統(FGD)
移除98%硫化物。FGD系統的副產品則銷售給廠家製造石膏板或肥料。
其他許多新興環境控制也都在電廠測試。原來設計做為核能電廠冷卻
之雙曲面冷卻塔也繼續沿用,來提高夏季燃煤機組效率,並防止電廠
熱水破壞俄亥俄河水的自然平衡。
5.2改建工期與預算
1984年一月津默電廠開始浴火重生,擬訂燃煤轉換發展計畫,估計預
算約13億美元,1987年開始施工,1991年完工商轉,轉換工程實際費
用低於原估預算,剛好10億美元左右。
..............中略.............
6.2津默核能電廠問題之所在–忽視品保品管,缺乏核能建廠經驗廠家
奧布萊恩克瑞斯柏格顧問公司報告結論指出津默核能電廠歸諸電力公
司管理不當,讓電廠成為「無法確認違規不可接受項目有多少百分比
的犧牲品」。
該報告也追蹤津默核能電廠建廠問題之所在,係電力公司選擇一家從
未有興建核能電廠經驗的亨利凱瑟(Henry J. Kaiser)公司。另外確
定一項重要潛在原因,就是忽視品保(QA)與品管(QC)嚴肅管理態度
。例如,管路切斷銲接與更換,都未提出不符合項目報告,因為公司
當局要求此類報告降至最低數目。許多有關電纜托架與管路支持的重
要品保紀錄也沒有見到。電力公司高層對此事實莫不關心。因此,報
告結論指出「品保(QA)與品管(QC)是電力公司管理不善的最大單一事
件,而且問題大到無法解決」。
..................中略.............
八、後語
整理津默電廠前述資料後,發現廠址確定後,核能電廠興建之不易,
施工期長,諸多的風險,例如法令規則變更、物價、利率等變動,最
重要主事管理階層的專責態度、設備資材採購、工程管理控制、品質
保證與控制、工程顧問與施工廠商之專業水準,以及公司員工素質與
工作熱忱,還有管制機關的把關精神與民眾的認同等等,都影響著建
廠的進展。
回頭看國內的核四,似乎跟津默核能電廠的部分情節相似,美國三家
電力公司主事者果斷、浴火重生的作風,值得國內參考。
作者: gogobar (GOGOBAR)   2017-03-14 23:18:00
幹,可以把中部的PM 2.5跟電力一起北送嗎? 肏機掰
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2017-03-14 23:21:00
核能便宜又安全 比用愛發電厲害!如果能把境外PM2.5 送回去 那台中送過來無妨!
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-03-14 23:26:00
碳封存和光電重金屬的解決方案幻想出來了沒???
作者: ibelieveican (ccc)   2017-03-14 23:26:00
把核四改火力剛好打死永和重啟核能的幻想
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2017-03-14 23:26:00
最可憐是新北兩座核電 無數工廠 被天龍人當貧民窟台北用電核廢丟新北 水庫在新北然後水水庫是台北的新北用水還要跟桃園與台北乞討
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2017-03-14 23:39:00
樓上你第一天認識台北人嗎?就是資源好處什麼都要,壞處通通塞給其他縣市,而且一付理所當然的嘴臉
作者: Goodwind (Charly)   2017-03-14 23:42:00
用愛發電....滋茲茲茲....那高雄最會發電
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2017-03-14 23:42:00
台北市才是最該被塞核廢終儲場位址的地方,一個平均耗電是其他縣市1.5倍的地方,卻沒有一座發電廠?沒地蓋發電廠起碼也出電來塞核廢料,不然那些台北人不會知道他們用的電是哪裡來的出地來塞核廢料,剛剛打錯

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