Re: [問卦] 如果當年台灣被共軍佔領現在鄉民會怎樣

作者: a874622 (流浪者)   2017-03-18 02:35:18
※ 引述《yuponkimo (皇甫尊)》之銘言:
: ※ 引述《citydog (小肥肥)》之銘
: 基本上你的預設條件就錯了。
: 你以為當初臺灣是怎麼守的?
: 憑蔣介石這個三流政客?
: 錯,是美國為了維持東亞民主陣營的平衡硬挺的。
: 怎麼會把功勞歸給蔣光頭呢?
: 再說了,沒有蔣介石搞不好比較好,
: 讓美國可以扶孫立人上位,
: 反正臺灣也沒有什麼自然資源給美國人搶,
: 如果是企業和美軍欺男霸女的行為,反正原本就很糟了,
: 搞不好換個人做政治會比較清明。
毛澤東與謝雪紅合影
http://www.pts.org.tw/centurywaves/Resources/P3/14_4.jpg
分析一下我自己眼中的韓戰前台灣與東亞大局:
有人說 228 不是台共領導的,但「二七部隊」確實是事變中最有戰力的部隊。
就像「太陽花」,「反課綱」也不是民進黨領導的,但台灣的形勢國民黨
倒了就是民進黨上,70年前年包含台灣的中國蔣倒了就是毛上,
雖然中國當時也有許多人是單純反蔣或支持張東蓀等文人的民主黨派。
就像今天台灣的政治是「非藍即綠」的格局,70年前包含台灣在內的「大中國」
就是「非蔣即毛」的形勢。你或許支持的不是民進黨而是時代力量、
台聯、綠社盟.....你或許並不支持國民黨而是支持新黨、親民黨、民國黨.....
但最後有實力執政的不是國民黨就是民進黨,70年前如果蔣倒了就是毛,
幾乎沒有任何懸念。
http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2013/11/1311281243522378-600x476.jpg
老蔣夫婦與麥克阿瑟
http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2013/11/1311281237372378-600x430.jpg
老蔣與第七艦隊司令柯克及艦長們
http://img5.cna.com.tw/www/WebPhotos/800/20130915/13895430.jpg
老蔣與艾森豪
許多人不服氣228事變的年代裡,除了「國共蔣毛」之外,
「台灣菁英」有能力創造其他選項嗎?
當年台灣理組菁英之首我認為是「杜聰明」博士,
文組菁英之首應該是當時的台大文學院長「林茂生」教授,
林茂生教授當時就有嘗試「美國或聯合國託管」或提供「軍火金援」這條道路,
雖然林茂生教授當時已經是台灣頂級菁英,但是當時談來談去所聯絡的最高層級也
就是美國駐台副領事「葛智超」這個層級,多年後留下了一本《被出賣的台灣》讓
台灣人唏噓(自慰) 了幾十年。而葛智超的位階對比現今台灣外交系統,
也就像駐菲律賓南方某省的辦公室主任,林茂生教授也因為「裡通外國,陰謀分裂」,
被陳儀派憲兵隊抓走,監察使楊亮功來台灣向陳儀要求要妥處林茂生教授時
林教授早已經被槍決了。(R.I.P.)
台灣今天雖然是美國在西太平洋重要藩屬國,
但我認為70年前沒有蔣介石軍隊和政府的台灣,
在杜魯門、馬歇爾、遠東軍事總督麥克阿瑟、第七艦隊司令柯克概念中,
跟「海南島」、「斯里蘭卡」其實沒甚麼不同。當年如果老蔣勢力在台灣倒了之後,
台灣菁英和遇到彭孟緝、劉雨卿都一觸擊潰的所謂的延平學院、雄中義勇軍、台籍日本兵是
否有能力應付林彪、彭德懷、陳毅直到美國巨頭們形成共識協防台灣?我實在很難樂觀。
而且當年共產思想在貧窮國家知識分子階層確實很流行啊,
連李登輝都參加所謂的「讀書會」,
還有李鎮源教授最欽佩的許強醫師都是共產理想主義者 。
當時世界窮國家幾乎都被共產革命席捲啊!
蔣介石來台灣後,麥克阿瑟、第七艦隊柯克、艾森豪、中美防禦條約、
美軍顧問團、美援等資源也才陸續進入台灣,823砲戰時甚至還被迫支援金門這個
美國甘迺迪眼中毫無戰略價值的小島。
如果老蔣當時選擇堅守海南島,這些資源多半就去了海南島。
當然也是因台灣地理人口條件比海南島好很多老蔣才會來。
而且即使老蔣60萬大軍來台杜魯門還是不看好,發表中國白皮書撇清和台灣的責任
杜魯門也於1949年12月30日簽署國家安全會議48之2號檔,認為「福爾摩沙的戰略重要性
不值得公然的軍事行動」。1950年1月5日杜魯門發表了「關於臺灣問題的聲明」,
重申美國尊重中國領土完整,要求所有國家避免在中國領土內獲得勢力範圍或建立外力控
制的政權,」。他並重申〈開羅宣言〉、〈波茨坦公告〉關於臺灣歸還中國的聲明。
中國大陸那麼大老毛三年解決,台灣那麼小韓戰之前跟島內共產主義者裡應外合
時間充裕的很,劉雨卿一個不足額的師團台灣人都檔不住他登陸台灣一個月內
從北到南掃蕩一遍搞定台灣。
吱吱哪來的自信碰到粟裕、 葉飛、 劉伯承、 林彪、 彭德懷
這種級數的人,雄中青年軍 台籍日本兵能打得比對劉雨卿、彭孟緝戰果更好?
還有不要說毛澤東支持台灣獨立,毛澤東也支持新疆三區革命
最後連不是漢人的西藏新疆都派兵控制了。
可見那個年代的台灣形勢實在難有第三個選擇,
雖然在那個年代美國對台灣曾意創造有第三選擇
但也不是甚麼本土台灣人菁英,而是國民黨政學系省主席 吳國楨 
和台灣防衛司令孫立人
以下是美國聯絡孫立人倒蔣解密檔案照片:
http://imgur.com/a/BYqqj
所以台灣人無比懷念的被屠殺菁英們在那個年代對局勢絕對是是毫無能力的R.I.P.
如果當年蔣倒了孫立人上今天PTT就是狗幹外省軍閥孫立人背主求榮 人格卑劣
又欺壓本省人,當年老蔣沒倒說不定!@@#$%^&*()_反正就是嘴砲。
對歷史和世界毫無任何影響
毛統治中國30年因政策失敗與階級鬥爭死亡人數估計6000到8000萬,
台灣假設按人口比例分配到1/60則要死去超過100萬。而我也很難相信碰到彭孟緝、
劉雨卿都一觸即潰的「延平中學部隊」、「雄中部隊」、以及復員「台籍日本兵」
能獨立應付林彪、彭德懷這些讓美軍都痛苦不已的角色。二二八事變確實是台灣人
的不幸,但拉長時間到往後三四十年來看台灣人還是相對幸運的。
當時的台灣人實在沒有甚麼選擇也沒有實力籌碼做選擇,當然歷史沒有如果。
作者: darkgoblin (小影)   2017-03-18 02:38:00
八卦也有很多共產主義理想者
作者: qq1234 (123站著穿)   2017-03-18 02:39:00
好文給推
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:40:00
補血,等等就會有佃農後裔的偽皇民來了
作者: neofish (半帶擬隆鯛)   2017-03-18 02:42:00
整21師都打不過的台籍菁英覺青能幹嘛? 最多打打警察
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2017-03-18 02:42:00
你這篇中肯但顏色錯誤幫你補血
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 02:44:00
823炮戰就日本軍事顧問團 白團打贏+台籍兵犧牲蔣上孫上都沒用ㄅ 外省人就差不多這樣
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2017-03-18 02:45:00
又是開羅宣言 3個人就可以決定一個大島的去留
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:46:00
白團是效忠老蔣,為他而生的。台灣人不要會錯意了
作者: neofish (半帶擬隆鯛)   2017-03-18 02:46:00
又在白團+台籍兵, 笑屎了. 老拿這幾樣在說嘴
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 02:46:00
21師其實很爛ㄅ 黃金島在埔里愛蘭橋就殺惹不少 調會去打支那也是全滅
作者: neofish (半帶擬隆鯛)   2017-03-18 02:47:00
這麼精銳的台籍兵+高砂族精兵怎麼連整21師都打不過阿
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 02:48:00
白團是美軍仲介來的 打完就回日本 跟蔣介石無關 要說
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:48:00
八卦是228的整21師,已經在國共戰爭裡全滅了
作者: AUwalker (南行er)   2017-03-18 02:49:00
想必當年中台有座橋,走著就能解放台灣?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:50:00
美軍仲介白團,天呀。可以先做好功課嗎。白團的解散就是美軍搞的
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 02:50:00
講越多只是被打臉越多ㄅ日本是戰敗國 美軍說要怎麼樣敢說不嗎?
作者: neofish (半帶擬隆鯛)   2017-03-18 02:51:00
連覺青口中的廢國軍都打不過的台籍菁英戰鬥力僅僅如此整21師很爛又全滅沒錯, 現實台籍菁英連他們都打不贏
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 02:52:00
美軍是怕蔣介石也像丟掉支那一樣把台灣都弄丟惹
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:52:00
還靖國神社,我看你連鎮魂社是啥都不懂吧,靖國神社歷史在西南戰爭後就有了好嗎
作者: neofish (半帶擬隆鯛)   2017-03-18 02:53:00
打警察, 包圍警察局倒是戰果豐碩
作者: jehow (疑)   2017-03-18 02:53:00
來不及好嗎 你也看一下韓戰何時爆發 海南島哪時才解放
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 02:54:00
連白團的由來跟歷史都不懂的拜託先去查一下資料可以嗎?求你了
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2017-03-18 02:54:00
搞清楚台籍菁英大多支持談判和解 結果一談一堆人沒回來
作者: jehow (疑)   2017-03-18 02:54:00
從中共跟蘇聯簽下合約 兩國站在一起 美國就不會讓台灣給中
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 02:55:00
日本都繳械給美軍惹 當時候21師也打不進台中 被引到南投山區死了不少 被調回去支那也是全滅
作者: jehow (疑)   2017-03-18 02:55:00
國了 當美國人傻了 美國本來就想讓台灣是中立的
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2017-03-18 02:56:00
那三個人還確立了韓國獨立滿州歸還,全人類都照做啦。
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 02:56:00
kmt的軍隊就專門欺負老弱婦孺http://disp.cc/m/654-8ToY
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2017-03-18 02:57:00
重點還是符合國際法好嗎 一個宣言效力可以超越條約?
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 02:58:00
外省人真的那麼神的話 兩廣和海南島都可守下 不會搞到東南互保
作者: jehow (疑)   2017-03-18 03:00:00
韓戰時 美國還覺得台灣位置比韓國重要勒 直接影威脅太平洋
作者: lazyming (lazyming)   2017-03-18 03:00:00
幫補血 二戰剛結束時 台灣普遍都是想要回歸中國的
作者: neofish (半帶擬隆鯛)   2017-03-18 03:00:00
那群外省本來就超廢阿, 可惜本省菁英連他們打不過
作者: lazyming (lazyming)   2017-03-18 03:01:00
所以第三條路不是存不存在的問題 而是一開始就不想走
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2017-03-18 03:01:00
都說菁英沒要打了是再跳針什麼
作者: a41133tw (a41133tw)   2017-03-18 03:03:00
林茂生(哥倫比亞大學博士),楊亮功(紐約大學博士),前者台大教授,後這皖贛區監察使C其實兩者學問並沒有高
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 03:04:00
就說日本繳械給美軍 看不懂中文?糖廠有槍就能把21師引到南投山區 沒繳械的話看21師先被台共滅掉 kmt軍隊本來就專殺手無寸鐵 在支那就這副鳥樣惹
作者: a41133tw (a41133tw)   2017-03-18 03:05:00
低差別,只是楊亮功押對當時的老大,所以成就能平步青雲,反之,林茂生就是死路一條
作者: oceanman (隨便)   2017-03-18 03:06:00
通篇幹話
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 03:07:00
米國才是最幹的吧~投一堆武器和$讓kmt殺來殺去 還能被中共趕出來丟掉支那
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 03:07:00
228時台灣有美軍?想想也是醉了。所以美軍放任228事件?
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-03-18 03:07:00
共產黨的錯誤就是讓蔣光頭能渡海,不然台灣早就建國了
作者: neofish (半帶擬隆鯛)   2017-03-18 03:08:00
遜就遜一堆毛, 那外省軍也可以怪蘇聯支援共軍武器才輸
作者: a41133tw (a41133tw)   2017-03-18 03:08:00
這是一例來反對「台灣無精英」的說法
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 03:08:00
228都1947惹 1945kmt就派陳儀接收惹要不要貼日期給你
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2017-03-18 03:08:00
是不知道台灣有沒有美軍啦 不過確實是放任228發生
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 03:10:00
讓老蔣渡海的是美國,老蔣本來是要去菲律賓當寓公
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-03-18 03:10:00
美軍其實也沒必要管人家內亂
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2017-03-18 03:11:00
內三小 台灣只有""""""""""接管"""""""""""""而已
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-03-18 03:11:00
戰神孫立人又沒有黃埔牽連,比介石好多了
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 03:12:00
美軍比蘇聯武器好ㄅ 1945就日本繳械美軍 1947發生228
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2017-03-18 03:12:00
滿州獨立建國,全世界約三分之一國家承認,三個人發個公報就要人家滅國,有把國際法放眼裡?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-03-18 03:13:00
不過老美本身也沒光彩就是了,後來琉球也搞了胡差暴動,琉球版的228
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2017-03-18 03:14:00
所以確實在國際法上沒有立場接收台灣為領土
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-03-18 03:15:00
被國民黨課綱唬了好久
作者: MeShuKuMo56 (袂修幹某嗚囉)   2017-03-18 03:15:00
那時候米國只在乎蔣介石會不會丟掉支那結果1949真的丟掉
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2017-03-18 03:22:00
所以在三個實力者面前,國際法只是笑話,跟本無視。
作者: KKLLOO (雨的旋律)   2017-03-18 03:30:00
老共徵調許多船,也跟英國買了巡洋艦,準備渡海,韓戰爆發後美帝政策轉變,英國也就不賣二戰剩餘的巡洋艦
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2017-03-18 03:34:00
國際法當笑話 還真敢說
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2017-03-18 03:46:00
八卦版說說還好啦,美國可是一直在實踐把國際法當笑話。
作者: zongbin   2017-03-18 03:51:00
蔣介石真的功大於過那時候人權意識很低你換另一批人馬也不能保證不會有另一個228就連大家很哈的美軍強姦殺人也是很平常的事
作者: popclick (反正)   2017-03-18 03:58:00
本省人最愛罵三字經 如果他們當政會教老百姓什麼東西
作者: t43072000 (Bigoh)   2017-03-18 04:10:00
幫補血
作者: flushwing (專業邊緣人緋翼)   2017-03-18 04:10:00
美軍強姦殺害接管地區上萬人舉個例子聽聽
作者: TaiwanJoe (台灣喬)   2017-03-18 04:29:00
你以為半夜沒人會噓嗎?
作者: akay08 (Ara_K)   2017-03-18 05:41:00
還合理化石岡一郎
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-03-18 06:26:00
可惜會被噓 幫補血
作者: assassinje (assassinje)   2017-03-18 07:00:00
可惜會被補血 幫噓
作者: wtao (淘)   2017-03-18 07:36:00
你戳到某些人痛處了 補血

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