[問卦] 關於太陽花學運

作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 01:57:23
關於太陽花學運,那時候從新聞媒體裡得知的消息大致上是一群暴民的行動。從我個人的
習慣來說我不太關注媒體,也不會輕易決定自己的立場,但至今過去一年了。我對太陽花
的立場仍然矛盾,由於出發點不確定所引發的矛盾和所使用的方法我不敢苟同,以及整場
學運所造成影響的好壞。
先說說出發點的不確定好了,有人說:“我們反的不是服貿,是黑箱。”但很明顯,整場
學運的重點經過媒體渲染已經變成了反對服貿的一次暴動,而不是一場促使台灣政治進步
的學生運動。甚至,有很多參加的人侃侃而談服貿的種種利弊,讓我更加懷疑:是不是其
實這場學生運動其實就是反服貿?反服貿不是不對,反黑箱也沒有不好。但問題在於,如
果目的性不一致,怎麼能期待效果顯著?舉個老例子,一支箭只能有一個靶,就是這麼簡
單的道理。況且,學生反服貿,這點真的會有點站不太住腳,在邏輯推論上。照理來說,
服貿衝擊最大的應該是企業主,但為什麼會變成學生運動的主因?從這邊切入的話,更能
夠讓:“學生受到政治操控”,更具信服力。而究竟學生們有沒有受到政治操控?我不知
道。我相信,如果有被操控的學生,他們自己也不知道。“事件本身只有一個,但真相卻
有無數個。”這是我書上看來的一句話,用在這很恰當。事件:太陽花學運,真相:學生
被操弄的政治運動、反黑箱、反服貿。我目前的立場是相信,這三個分別不互相矛盾的真
相共同存在。為了免於空談,我想說如果有幸參與到類似有機會推進歷史的事件,我會十
分確定自己的立場、控制自己的情緒、保持思考與理性,最重要的是避免閒雜人等的幫助
。共勉。
對於所使用的方法,我只有幾句話。我認為,這件事並沒有嚴重到學生有動用到癱瘓立法
院的權力。這太嚴重了,也是讓這起運動為最多人詬病的地方。
最後談影響,最近很多人說:“太陽花運動讓台灣免於中國的股災。”先假設這場股災真
的成立,我也不相信當時參與學生運動的人是為了避免股災。其次,政治方面的影響,黑
箱這塊,我不認為有進展;服貿的話,目前為止是贏了,而且我們還和大陸交惡了。
我們究竟得到了什麼?經過一整場學生運動下來,我們究竟將歷史推向何處?我不明白。
我發文在這,是因為知道這裡有比我知識淵博、思想成熟、考慮面向更廣的人,我想得到
回答。
這次有了啦,希望沒分錯。
好了,反正明天上午也看不到這篇了,我自己是覺得我在前面的敘述裡沒有表達什麼立場
,最後刪文前會說一下立場...吧。
ok,差不多要睡了。所以來說一下吧,我全部的立場,不中立了但保持理性。我支持太陽
花學運,我不認為他們是暴民。原因很簡單,台灣是民主國家,只要理由不違背正義和良
知,當然有權力去選擇反抗。但就像我前面說到的,這件事情並不足以需要動用到癱瘓立
法的地步,除了衝進立法院以外一定有別的辦法。(衝進立法院的動作究竟怎麼發生的,
不多談。)今天晚上發這篇文,先被嗆翻因為不懂板規、格式沒弄好等等,還被嗆說是支
那人第一次來。除此之外,我並沒有得到太多有意義的回答,抱歉這麼說。我想問,今天
晚上所有的回文裡面,究竟有多少人真的看完了我所試著表達的重點?我一直試著重申我
在文中的立場中立,但我看到很多人,給我看起來不假思索的批評(指的不是格式和分類
)。當然,我表達能力有限,這我有自知之明,但我也相信並不至於誤會到那麼偏差的地
步。大家,太不理性了。經過今天晚上,我有得到東西,那你們呢?如果試圖跟我唇槍舌
戰對你們沒意義的話,何必和我糾纏?蠻失望的,其實。我的初衷真的是希望可以看到把
我反駁到我心服口服的論點,但就表面看來我們都只是在各說各話而已。我會再進步一點
之後再po文啦,下次會分好類的,格式也會排好。辛苦各位了。謝啦
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作者: hibbb (阿宅一生)   2016-03-20 01:57:00
END 有夠花
作者: JingP (Jing)   2016-03-20 01:57:00
這樣到底算不算手動置底呀 樓下教我
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2017-03-20 01:58:00
你到底要發幾篇啦
作者: highyes (pat)   2017-03-20 01:58:00
工三小 滾啦
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2017-03-20 01:58:00
連文章都發不好學人家談什麼學運
作者: ridecule (ridecule)   2017-03-20 01:58:00
加油 繼續 多發幾篇
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-03-20 01:58:00
終於有分類了 不過手動置底又超貼掰啦
作者: chan324 (北極熊)   2017-03-20 01:58:00
第三篇了...你先進水桶吧
作者: FuYen (赴宴)   2017-03-20 01:59:00
幫翻譯:我中立啦 但太陽花是暴民被操弄的政治學生 end
作者: whathefuc (jj)   2017-03-20 01:59:00
你真的有參加再來說吧
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-03-20 01:59:00
論述漏洞一堆 基本上都是你覺得你覺得 的程度 沒邏輯
作者: Freak5566 (Freak)   2017-03-20 02:00:00
太陽花剛過一年,你那邊還來得及
作者: magicbook123 (魔法書)   2017-03-20 02:00:00
寫報告準則 請用條列式 版面不要超過一張A4紙
作者: FuYen (赴宴)   2017-03-20 02:01:00
而且這不叫問卦 這叫心得文 請去你的FB發
作者: key123987 (切西瓜前進)   2017-03-20 02:01:00
當個版?
作者: kaj1983   2017-03-20 02:01:00
反黑箱是假,一戰成名是真
作者: chan324 (北極熊)   2017-03-20 02:01:00
登入311次....唉
作者: kaj1983   2017-03-20 02:02:00
3年過後發現在政治路上還是沒什麼地位就又出來表演了
作者: ian5king (南方的悲情)   2017-03-20 02:02:00
手動至底,買帳號來發文的程度也好一點吧,這樣怎麼競爭
作者: hipab (嗨趴)   2017-03-20 02:02:00
這一定沒寫過論文 可以先去羞一下碩班嗎?
作者: hinajian (☆小雛☆)   2017-03-20 02:02:00
不能因為某個價值你不重視 就都不提 硬說別人政治操控
作者: elesai0956   2017-03-20 02:03:00
並不是太陽花所以跟“中國”交惡 而是跟“中國“交好的人失勢所以中國才森七七 你忘記我們還有藍八縣嗎 啊藍八縣後續呢
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-03-20 02:05:00
板規都不看還想跟人討論什麼?
作者: shonbig (香檳)   2017-03-20 02:05:00
我倒認為光是喚醒"民主國家"的人民關心政治就是好事了
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 02:05:00
好啦,板規抱歉,什麼時候會被水桶啊
作者: chan324 (北極熊)   2017-03-20 02:06:00
版主公告阿
作者: purue (purue)   2017-03-20 02:07:00
明明就有政黑板 你硬要用假問卦被水桶 我也是醉了
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2017-03-20 02:07:00
事實就是跟中共扯上邊都是爛事這幾年都顯現出來了 你
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2017-03-20 02:08:00
吃宵夜冷靜一下http://i.imgur.com/loiWcdh.jpg
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2017-03-20 02:08:00
看薩德南韓你看陸客陸生的問題 有人能解嗎?沒有因為終
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 02:08:00
我以為可以用八卦版,我真的很少發文,所以不懂
作者: ims531 (夏夜茉莉)   2017-03-20 02:08:00
滾吧
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2017-03-20 02:09:00
國自已本身就在造成別人問題他自已不改 你還幫終囯說
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃)   2017-03-20 02:09:00
QAQ
作者: lien ( )   2017-03-20 02:09:00
八卦板可以用 可是要先注意板規啊
作者: elesai0956   2017-03-20 02:09:00
關於股災當然也是後續的事 誰會知道中國股市大崩 知道
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 02:09:00
我沒有在幫中國說話啊
作者: momocom (momocom)   2017-03-20 02:10:00
要被桶了,幫QQ
作者: chan324 (北極熊)   2017-03-20 02:10:00
發文也不是這種內容阿~~
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2017-03-20 02:10:00
擋下跟終国打交道太深的決定而已 靠這種國家本來就很
作者: IbakaBlock (甲甲真是有夠噁心)   2017-03-20 02:11:00
基本上,手動置底部分應該是未達,因為原Po兩篇都是在10分鐘內刪除(詳見板規九),但是第二篇疑似有濫用爆卦嫌疑,我明天早上開電腦再來看看
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2017-03-20 02:11:00
很危險藍倭還想強渡關山
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2017-03-20 02:12:00
學生都被控制阿 都幾年了還在強調被控制
作者: dglin (æ»´å±…æž—)   2017-03-20 02:13:00
我以為我穿越時空
作者: chan324 (北極熊)   2017-03-20 02:14:00
我只能說 學生有自己的想法 控制??你以為台灣是集權國家?
作者: JT0624   2017-03-20 02:16:00
一開始就先定義是暴民在暴動 然後又說自己中立 ???
作者: YuenYang5566   2017-03-20 02:16:00
分段分好再來討論
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 02:17:00
我不是一開始就說立場矛盾嗎?暴民是媒體看來的,不是我的立場
作者: elesai0956   2017-03-20 02:28:00
這要取決於你看的是哪家的媒體 我是覺得這種程度叫暴民是不是有點太小看暴民了 連個武器都沒有
作者: yuchifan (yuchi)   2017-03-20 02:28:00
不懂你是什麼邏輯,只有企業可以在意,學生在意就要被你套上被控制,到底人家關心社會,關心未來找工作被你說成這樣是礙到你了嗎?少在那虛偽假中立根本噁心的心態
作者: buff (buff)   2017-03-20 02:33:00
安安你好,請問是住中壢的李先生嗎?
作者: JT0624   2017-03-20 02:35:00
第一段 從媒體聽來太陽花是暴民 第二段 質疑是學生被操弄
作者: senior (希尼爾)   2017-03-20 02:43:00
廢文
作者: dvd955363   2017-03-20 02:44:00
工三小
作者: elesai0956   2017-03-20 02:45:00
你還是去政黑問吧 反正這篇已經x2了 明天也沒人會看到了
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 02:46:00
我也知道啊,所以才一直抱著手機看回覆。
作者: JT0624   2017-03-20 02:46:00
對控制的解釋很欠缺,可是懷疑被控制 ? 這是9.2的邏輯嗎
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 02:47:00
我的意思是我不太明白你對控制的解釋,9.2跟這有關
作者: elesai0956   2017-03-20 02:47:00
反正就是kmt會說mgd操弄 mgd會說這是正當的民主運動有證據是操弄怎麼會2016不放 留到2018
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 03:03:00
我也想知道為什麼
作者: cuteclare (清兒)   2017-03-20 03:08:00
oh
作者: yuchifan (yuchi)   2017-03-20 03:09:00
從頭到尾你文章導向就是基於一個假設推演學生被操控,
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 03:12:00
因為這邊真實性更有疑慮,我很確定另外兩部分是真實的。
作者: yuchifan (yuchi)   2017-03-20 03:13:00
自己也說不知道是否被操控,但卻指出自己相信學生受政治操控、反黑箱、反服貿是存在的,你的邏輯正常嗎?你乾脆直接問想知道有沒有學生是受政治操控的卦好了,說一堆自相矛盾的空話
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 03:23:00
嗯,三個立場是分開來的。有一部分是受到政治操控(這個真實性有待商榷),一個是為了反服貿,一個是反黑箱作業。這樣有矛盾嗎?
作者: a5648183 (KL YEH)   2017-03-20 03:28:00
李姓中壢好棒棒
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 03:32:00
我到現在才知道理性中立是在嗆我什麼。
作者: LiuSky (天空)   2017-03-20 03:34:00
被誰操弄 被老師教授嗎? 教授又是被誰操弄?去過現場就能看到一堆大學教授在現場講課而且這些教授多半都不是有特定政黨背景 老是在報紙上替特定政黨說話的政治學者 很多都是沒有政治色彩的 你要說他們都是被操弄嗎?教授的智商肯定比你高 我比較相信你被媒體操弄而非教授
作者: blue155305 (勇者胖虎)   2017-03-20 03:44:00
何必自殺呢?
作者: thehundreds (thehundreds)   2017-03-20 03:46:00
那部份就是我所說的被操弄以外的人,我學校也有老師有去。所以我知道。自己噓一下,我加了一段話,有興趣可以看。不打擾大家了。
作者: akay08 (Ara_K)   2017-03-20 04:21:00
中国党最喜歡操控走路工出來鬧,才覺得別人抗議都是被操控的

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