作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2017-03-21 18:59:58※ 引述《royhu (虎克船長)》之銘言:
: ※ 引述《MayorKoWenJe (台北市長柯文哲)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果
: : 2.完整新聞標題:
: : 員警怒了!「你看過這個人嗎?」他叫鄭捷
: : 3.完整新聞內文:
: : 2017年03月20日16:41
: : 客委會主委李永得被員警盤查,怒批「比戒嚴國家更恐怖」,員警盤查的權力成為熱議
: 話
: : 題,此事讓員警想起了一個紅T男,問大家「你有看過這個人嗎?」照片讓不少人再看
: 仍
: : 心寒不已,這個紅衣男就是2014年犯下北捷殺人事件的兇嫌-鄭捷。
: : 有員警在匿名粉絲團《靠北警察》中發文貼出鄭捷在捷運的照片,照片上寫著「沒拿刀
: 的
: : 他,穿的很居家,如果你沒看過,現在讓你看看!」員警接著說:「他也只是個穿著紅
: 衣
: : 短褲的普通人,在他還沒把刀子拿出來、劃開無辜乘客的喉嚨氣管,讓捷運車廂流滿鮮
: 血
: : 之前。」
: : 該名員警說,當他看到鄭捷在捷運行兇時,他告訴自己,「就算不能百分之百阻擋這類
: 的
: : 神經病。但只要攔到一個,一個就值得了。」
: : 對於盤查事件,他憤怒的是想罵「戒嚴你個老母雞!」「口口聲聲說轉型正義,卻只會
: 用
: : 這種手段在挑仇恨!」他認為未經過盤查,怎知道這些長相普通的人是不是想「做大事
: 」
: : 的偏激男,「身為一個部會首長,講這種沒水準的話,引發社會仇視自己的行政部門,
: 那
: : 才可恥!其實明眼人都知道,你不高興的原因不是因為警察盤查你,是因為警察『不認
: 識
: : 你!』」
: : 但他也很鐵不成鋼地承認,員警也該罵,「有本事拿人證件,就要有本事說服人家hold
: 住
: : 場面,記法條、告知權益很難嗎?該喊該錄該寫的已經是基本功,沒辦法舌璨蓮花你也
: 當
: : 個法匠乖乖念法條,雖然通常刁民這時候也聽不進念經就是了。」(即時新聞中心/綜
: 合
: : 報導)
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20170320/1080394
: : 5.備註:
: 這個錯誤的案例在於:
: 第一,警察沒有因為隨機攔查而攔下鄭捷
: 第二,寧可錯殺一萬不可放過一個,嚴重侵犯人權,又沒達成目的。
: 警察舉這個例子,反而把自己的臉打得更腫了。
這不是有沒有盤查到鄭捷的問題
假設2014年5月21日下午4點整
鄭捷在捷運站出口
真的因為神色異常被員警盤查
員警:你身分證拿出來
鄭捷:好,這我身分證
員警:你叫甚麼名子?
鄭捷:鄭捷
員警:(對照照片)恩,是本人無誤,也沒有通緝.
員警:感謝你的配合(發還身分證)
鄭捷:不客氣
21分鐘後
鄭捷還是會從他的包包拿出生魚片刀
砍傷24人 砍死4個人
作者: a3118 (春捲) 2017-03-21 19:01:00
好好笑ㄛㄏㄏ
要砍人被警察查不是嚇破膽就是提前發作了 而且有經驗的
作者:
justwater (halfwater)
2017-03-21 19:02:00那這個鄭傑還真冷靜 ,犯罪前都不會心噓的
作者:
a8866442 (我的靴子裡有魯蛇)
2017-03-21 19:02:00所以拿鄭捷來根本類比錯誤
作者:
swatseal (babuya)
2017-03-21 19:02:00事實就是這樣沒錯
作者: pei17 (可愛貓咪) 2017-03-21 19:02:00
顏色對了,什麼都對了
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:03:00
說不定警察盤查完後順便跟鄭捷噓寒問暖一下 他感受到社會
你知道youtube有一堆影片,都是盤查神情有問題
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:04:00
溫暖之後就不想殺人了 又或許是可愛的正妹員警盤查到他
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:04:00以鄭捷的個性哪會心虛…他連殺人都很冷靜
作者: dreamyello (昔時) 2017-03-21 19:05:00
你包包有長刀臨檢還神色自若 影帝?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:05:00那打開包包查到問題成功率多少?
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*) 2017-03-21 19:05:00
哪來那麼多如果
作者: roccqqck (ccqq) 2017-03-21 19:05:00
警察:可以看你包包嗎鄭:好啊
作者:
snow3804 (snow3804)
2017-03-21 19:06:00查完證件後,警察察覺到鄭緊握包包,要求打開包包查獲刀子
作者: roccqqck (ccqq) 2017-03-21 19:06:00
警察:為何妳包包有菜刀
作者:
appoo (熊吉吉)
2017-03-21 19:06:00哈哈,正解
作者:
suntw (主序星)
2017-03-21 19:07:009.2:沒有問題就不怕盤查,鄭捷經過警察認證沒問題
作者:
chong17 (ken)
2017-03-21 19:07:00拿鄭捷案比,可見警察有多麼智障。
作者:
oter 2017-03-21 19:08:00樓上一堆人不知道什麼時侯警察可以叫你開包包給他看 可愛
作者: roccqqck (ccqq) 2017-03-21 19:08:00
你以為是坐飛機可以隨便搜身啊
機率問題,如果鄭沒受過正規訓練,一定會很心虛很明顯有機會可以暫時免去這次事茜
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:09:00照這種邏輯 那身體檢查全開 看你胸悶懷疑胃潰瘍 開胃鏡檢查 捅了五次還找不到原因 然後10個胸悶病患只有一個被你
再看了一下美國隊長2的電影,恩~又是預防性雞鴨的概念
作者: roccqqck (ccqq) 2017-03-21 19:09:00
心虛個屁 警察看到他根本連攔查都不會好嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:10:00瘍病例哦 很棒吧
作者:
chong17 (ken)
2017-03-21 19:12:00鄭捷超冷靜 連殺人也是 除非警察有坐時光機回來 不然根本無法預知
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2017-03-21 19:13:00這篇是對的 那篇的警察自以為是神嗎?警察只會要求出示身分證件 除非他自己拿刀子出來給警察看
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-21 19:13:00正確
作者: yoshro 2017-03-21 19:14:00
就說拿鄭來比喻是爛到極點的例子,還一堆死抱著硬凹。
還有,查到沒事的,結果讓有事的出去殺人...這擺明給自
作者:
winu (受監護宣告ing)
2017-03-21 19:14:00警屄是神,神經病的神
己打臉,證明方法用錯,實驗理論都不懂真不知大學讀哪的
作者:
chong17 (ken)
2017-03-21 19:16:00鄭捷還知道走地下道避雨,其實他頭腦清楚,比一般人還一般人,看到警察完全沒表情。
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:17:00難道不會有另一種情況,在鄭捷被攔查的當下,他就發作
作者:
ayakiax (綾樹)
2017-03-21 19:17:00但他有可能緊張逃走或覺得被注意而放棄行動
作者:
clavi (CLLL)
2017-03-21 19:18:00XD
作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2017-03-21 19:18:00隨機殺人魔在捷運當眾亂砍 你跟我說他會怕被注意?
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:18:00突然被叫住,而且還是被警察,即使他再冷靜,都會考慮一下
這次放棄行動 就改下次殺 搞不好鄭捷也是被阻擋了多次
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:19:00用一般人來預測鄭捷…我也是醉了
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2017-03-21 19:19:00加入一個點有時候會影響未來阿……
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:20:00我們都沒有時光機,也沒有上帝的眼睛知道每件事情的過程
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:20:00跟本犯了錯誤歸因的邏輯謬誤
作者:
CALLING (Hideki)
2017-03-21 19:21:00警察原則上不能隨便說要看你的包包就能看 除非你同意
作者:
tokyoto (東京京都)
2017-03-21 19:21:00結果盤查到他的那個警員就退出警界了...
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:21:00更何況,我是都不知道鄭捷的冷靜有多厲害,大家會這麼推崇
作者:
ajan007 (阿正)
2017-03-21 19:22:00至少有機會
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:22:00你不知道怎麼推測那麼津津有味?你用經驗論得因果關係?然
作者: qazwsx741 (橙) 2017-03-21 19:22:00
我覺得直接把警察這種沒用的職業廢除更好
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:22:00都有可能會因為一些突發的狀況而導致鬆懈或是漏洞
作者: alladult (alladult) 2017-03-21 19:22:00
鄭捷本來刀子是要削蘋果吃的,被誤認為壞人盤查後,心生不
作者: alladult (alladult) 2017-03-21 19:23:00
滿,才有江子翠捷運大屠殺
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:23:00我也支持,廢除警察盤查這職務,等案發後再來處理就好
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:23:00
盤查是為了抓通緝犯 本來就不是為了阻止鄭捷殺人
作者:
chong17 (ken)
2017-03-21 19:24:00說得警察是可以預測未來,真的可以的話,不要當警察啦!
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:24:00
人家說無法阻止鄭捷 你就推論到廢除盤查 太快了
作者:
njpbjp6 (N J)
2017-03-21 19:24:00唉,就算他神情緊張,甚至被搜出來有兩把刀,問他幹嘛帶刀,他也說想殺人,幹一票大的,你知道警察第一個反應一
作者:
njpbjp6 (N J)
2017-03-21 19:25:00點是他吸毒啦,帶回去發現沒吸毒就會認為他讀書讀到腦袋有問題,叫他家長帶回管教,知道為什麼會這樣嗎?因為鄭捷沒前科沒前科沒前科,懂嗎?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:25:00那胃鏡查不到胃潰瘍是否要廢掉胃鏡這種檢查儀器?
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:25:00照目前的邏輯是可以廢掉阿~
作者:
kiergh (小香)
2017-03-21 19:26:00你對 然後這件事上媒體 一定被炒成警察無能 上PTT再酸一輪
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:26:00依此邏輯,反正盤查無用論,那種東西無用,當然也可以廢
作者:
usoko (time to face reality)
2017-03-21 19:26:00這篇正確 覺得盤查可以抓到鄭捷的 邏輯真的笑死人
作者:
chong17 (ken)
2017-03-21 19:27:00e大,你有沒有看起訴書,檢察官還以此避雨認定鄭沒精神異
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:27:00盤查這件事警察本來就是游走在法律邊緣在執法的
作者:
woajw (虛心接受死性不改)
2017-03-21 19:27:00不這麼認為 蝴蝶效應歐聽過嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:27:00什麼叫無用?X光 CT常常沒找到問題也是無用?
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:27:00
盤查對鄭捷無用不代表對其他事情無用
作者:
usoko (time to face reality)
2017-03-21 19:28:00不是遊走在法律邊緣 而是你要舉出更多懷疑的實證
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2017-03-21 19:28:00這篇絕對完全錯誤……
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:28:00超音波沒找到問題也是無用?重點在於懷疑不合理 又不是盤
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:28:00但是會不會有多少其實還未發生的事件,在盤查之下被消滅
作者:
chong17 (ken)
2017-03-21 19:29:00elton,檢察官證明鄭捷沒精神異常的理由,你看過起訴書,
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:29:00科學辦案的確是正確的路,只是在盤查這件事上就是模糊
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:30:00非常好 你問了很棒的問題 這就是方法論
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:31:00因為程序不對,正義就不張嘛,我記得這是轉型正義調調論
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:32:00所以我剛剛提到錯誤歸因的邏輯謬誤
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:32:00警方這種陋習真的很該死,侵害人權,通緝犯也有人權阿
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:32:00
如果被抓的是違法盤查那警察會有責任 但通緝犯被抓還是要
講的好像你是警察 你盤查過人一樣 警察要警察的專業
作者:
usoko (time to face reality)
2017-03-21 19:32:00警察職權行使法六條一的確沒有明定"合理懷疑"的定義
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:33:00我的建議是,板上的人權大師們組團幫忙打國賠官司
作者:
usoko (time to face reality)
2017-03-21 19:33:00像這種模糊地帶本來就應該隨著越多爭議性的實例出現而修改
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:33:00
打官司本來就是律師工作之一還要建議喔
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:34:00這些被盤查而抓的,是"違法"盤查的,有照程序走嗎?
作者:
chong17 (ken)
2017-03-21 19:34:00警察的智商,從這類比來看,真的低能。
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:34:00
是違法的話就看法律規定的違法效果是什麼 法律並沒有規定
作者:
usoko (time to face reality)
2017-03-21 19:35:00這次盤查如果警察想要打臉 大可以把整部錄影公布
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:35:00有照sop走?還是像這次李主委被"違法"盤查,所以才抓的
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:35:00
違法盤查的話要把有犯罪的人放走
作者:
njpbjp6 (N J)
2017-03-21 19:35:00唉…拿鄭捷這麼極端的例子來說本來就不對,臺灣這麼多年也只有這麼一起大規模隨機殺人案,更何況警察也沒事先預
作者:
vvrr (vvrr)
2017-03-21 19:36:00會心虛的前提是,你覺得你要去做的是件壞事。
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:36:00所以,這種模糊地帶,要嘛定死,要嘛就這樣放著不管等出事就看這次事件,台灣是法治,還是人治
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:37:00
你講話這麼跳針反覆感覺很怪異喔 鬼鬼祟祟的
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:37:00不過,我看大概還是又船過水無痕過去,大概是警察道歉了事
作者:
chong17 (ken)
2017-03-21 19:37:00鄭捷看到警察,還不會像李永得的眼神漂移,鄭捷完全冷靜。
作者:
usoko (time to face reality)
2017-03-21 19:39:00我是覺得你作為執法人員 不要說全法條背起來
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:39:00樓上是鄭捷嗎,還是他的好朋友,這麼熟悉~~
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:39:00以這次事件沒有模糊地帶阿 要合理懷疑至少是可能因果關係
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:40:00但是 穿拖鞋到超商 友人陪伴 看員警一眼 艮本無法與罪犯
作者:
aadm (別人尬車我雷纏)
2017-03-21 19:40:00前面幾樓崩潰的好徹底
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:41:00警察的說法,大概就是經驗加上直覺,就是所謂的主觀意識
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:41:00論還妄想串聯成因果關係就是犯了錯誤歸因的邏輯謬誤
作者:
abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚)
2017-03-21 19:41:00雖然是廢文但完全無法反駁
作者:
gh34163 (這。)
2017-03-21 19:42:00真的
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:42:00太陽東偏升起 你根本就不能說明天一早太陽也是從東邊升起
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:42:00還是要把警察主觀意識拿掉?要等到多少明確的事證出現才盤
作者:
ruokcnn (Dean)
2017-03-21 19:43:00哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者:
njpbjp6 (N J)
2017-03-21 19:43:00你們一直跟他抬槓幹嘛…我就看不懂
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:43:00老實講,我認為警察基本上盤查都是主觀意識居多
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:43:00這次事件這跟警察的主觀意識無關 直接用經驗論定為因果去懷疑就是邏輯上的謬誤
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2017-03-21 19:44:00本來就是,警察還以為呢
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:44:00主觀意識是用在兩位警員確實"合理懷疑" 但是有不同的思路
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:44:00所以,照閣下高見,請問警察要等到何時才能盤查?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:45:00重點在合理懷疑阿 拖鞋 友人 看一眼 這哪是合理懷疑
作者:
njpbjp6 (N J)
2017-03-21 19:45:00看他有沒有邊走路邊上ptt吧
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:45:00合理懷疑的定義是?要多合理,才能合理懷疑?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:46:00我都舉例過了 胸悶懷疑他胃潰瘍直接排胃鏡對嗎?
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:46:00
什麼情況下叫作合理懷疑沒有絕對的定義只能個案判斷 那又
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:47:00
怎樣? 法律裡包含這種不確定概念的條文滿滿是 那又怎樣?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:47:00法律有模糊地帶 但是以這次事件完全沒有模糊
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:48:00因為我不是讀法的,所以我不太懂法律,只是無聊想要了解模糊地帶,就是給懂法的人,去玩那些不懂的人
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:48:00身體不是去看醫生一抽血發現離子濃度高 醫生懷疑脫水 馬適上掉點滴灌水 結果病人當場死亡給你看 這較合理懷疑?就算不是讀法的也沒差 這是基本的邏輯問題
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:50:00這個舉例太難了吧,醫生判斷錯誤?處置錯誤?導致病人致死?
作者: edman008ptt (偷偷閒) 2017-03-21 19:50:00
他還沒砍人前到底怎判定有問題啦
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:52:00
不然用公然侮辱來說 法律禁止對他人公然侮辱 但什麼叫作
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:52:00好啦 舉例淺顯易懂的例子 有一個肥宅去飲料店買飲料這個肥宅超想交女友 身上都帶著戀愛秘笈 隨時閱讀
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:53:00
"侮辱"並沒有絕對的標準 那你會因為沒有絕對的標準就不知到怎麼講話都不敢講話嗎?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:53:00根據這個戀愛秘笈裡面 他說 如果女孩子對你笑代表她對你有意思 這個肥宅買了飲料 女店員對他微笑 然後這個肥宅就心裡想 恩 書上都這樣說 我朋友的經驗也是這樣 好 這可愛的女孩一定是喜歡我 然後我就對她表白 然後這肥宅就被告
作者:
bugbuug (蟲蟲)
2017-03-21 19:55:00中肯
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:55:00了請問這肥宅犯了什麼錯?
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:55:00表白也被告?這一點有點太誇大了喔~~
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:56:00舉例嘛~不然你要想成拒絕也行阿 被告比較有戲劇張力阿
作者:
ARUSHI (努沙)
2017-03-21 19:56:00蠻可能如你所說的。
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:56:00表白被告,執法過當@@
作者: silentence (小飛號:號:) 2017-03-21 19:57:00
要被嗆不爽不要找警察 不如龜去囉
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:57:00我了解你的意思,只是大家的想法不同,我比較贊成警察逾法在盤查這一點上
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:58:00所以你支持警察行政不用合法嗎?如果這樣 這就是警察國家喔
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:58:00也許法律或是人權的人無法接受,但在這一點上我覺得可忍受
作者: qoo0513 (qoo05133) 2017-03-21 19:59:00
應該會襲警拿到槍再多12殺
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 19:59:00你忍受不代表別人能忍受 你放棄這個權益不代表人人都要放棄權益
作者:
DanDingLa (DanDingLa)
2017-03-21 19:59:00合理懷疑叫不用經驗法則懷疑 那我說你就去申請釋憲叫大
作者: dsilver (細數遠星永唱泉水) 2017-03-21 19:59:00
XDDDD
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 19:59:00在盤查這一點上,我覺得可以忍受警察用經驗法則或主觀意識
作者:
chiguang (完美工具人)
2017-03-21 19:59:00全台灣人都預防性羈押吧…
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 19:59:00
不要說是贊成警察逾法盤查或忍受警察於法盤查啦 就直接說
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-03-21 20:00:00我是說單純用經驗論.....算了算了 看不懂的話我也無法
作者:
jfcjjl (阿福)
2017-03-21 20:00:00不用擴大到全台灣,也不用扯全部的人
作者: a216832 (a216832) 2017-03-21 20:00:00
你可以接受的個案算是合理懷疑所以合法的就好