基本上一個強國
國民都很認同自己的國家
美國雖然各種人種都有
但仍自稱美國人
日本德國之類的也都很認同自己的國家
要變成強國
認同自己的國家是不是最重要的啊?
作者: shawnfu (...) 2017-03-22 01:52:00
美國是移民國家 基本上目前在美國遇到的非白人都會先強調自己源生國 e.g. 菲律賓 日 韓 中 台 墨西哥所以你假設錯誤
作者:
archon (內湖流川楓)
2017-03-22 01:48:00認同感是民族國家的必要條件,不代表有認同感就是民族國家
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-03-22 01:46:00這樣說美國是民族國家
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 01:42:00是民族國家的必要條件 跟強國倒不見得有關係蘇聯就不怎麼講國家認同 非民族國家更是台灣認同不強是因為台灣民族國家還沒建立完成
作者:
pda2001 (pcplayer)
2017-03-22 01:39:00是
作者:
liaon98 (liaon98)
2017-03-22 01:34:00台灣內鬥內行
作者:
funkD (放å¯)
2017-03-22 01:33:00台灣這點真的爛
作者:
archon (內湖流川楓)
2017-03-22 01:33:00如果今天台灣 GDP 年均 30 萬鎂,我相信台灣人也會超認同
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2017-03-22 01:32:0013億人同時打手槍還蠻強的
作者:
archon (內湖流川楓)
2017-03-22 01:31:00倒因為果... 是強國比較容易獲得國民的認同
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-03-22 01:25:00全球化下 下 就算美國也一堆人把美國國旗當成敵人
作者:
haozaira (haozaira)
2017-03-22 01:25:00還要我說?
作者:
yoyodio (廢材毋需多言)
2017-03-22 01:25:00小國也很認同阿,只有台灣..............
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 01:58:00我還滿希望大家的認同感在於民主制度,先擱置到底哪一國爭議維護民主制度成為台灣最大共識,我們一起維護這個價值
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:02:00民主不能成為民族國家的邊界 兩派都民主的時候你要支持哪一邊? 只是和稀泥而已現在先進國家基本上都是民族國家 就舉不是的吧非民族國家:中國、俄羅斯、印度美國是民族國家沒錯 像美國這麼大的民族國家是很難得的民族國家正常的話像日本就已經非常大了再大的話很難建立共同體認同美國是特例
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:14:00當兩派都民主的時候,就要看利益來決定對錯吧歐洲國家,都是民主國,但歐盟的最終目的是成為一個共同體名稱追溯到最後是以“感情”為基礎的,並非理性你沒有理由一定要用同一個名稱,你沒辦法更深刻解釋原因解釋到最後,就會出現像中國古老文化“道統”是必須的這種類似於宗教意識的存在,來維持同一個國家的名稱
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:48:00尤太人認同大概是現存最古老的吧民族這東西不能用利益來決定的 用感情倒是沒錯如果利益可以決定 烏克蘭就不會打內戰了還有利益是誰的利益?馬英九親中說的多有利益 怎麼我沒感覺到呢?
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:51:00應該是“全體人民的利益”,如果人民沒感,那就是沒有利益而利益也能分配不均,所以就算以利益為重,也是可能戰爭
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:52:00何謂全體人民?如果全體人民有共同意識 民族建立就完成了如果沒有共同意識,即使給所有人都有利益也不會形成共同體
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:53:00我是認為就算是成立民族國家,想要成立的前提也會在於,
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:54:00民族國家強就強在不是只看利益看利益的國民 會組成國民兵去殺敵嗎?(對方都還是貴族打仗
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:55:00若是同一民族能成為一國,民族內不會互鬥,人民有安樂
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:55:00如果只看利益 國家戰爭甘我平民屁事啊 你們貴族去打就好人總是會內鬥的啦 只是說會不會是撕裂共同體的鬥爭就是說 像台灣這樣不惜引入外國勢力也要消滅政治上的對手
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:56:00對外是不同民族,不同民族會互相侵害,所以我要去對抗
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:56:00或是不惜肉體消滅自己不喜歡的那群人 這就不是共同體所有民族都是發明出來的 以認同為邊界
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:57:00應該不能說是不會拉,這是比較出來的
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:57:00就是說 我們這個民族的比較親 跟外國不同民族比較疏有親疏之別才有共同體台灣民族還沒建立 就是因為有些人覺得跟中國人更親他可以跟中國結盟來打擊獨派
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:58:00這就叫沒有共同體意識所以是法國貴族&皇室被鬥倒/砍頭之後才變民族國家的啊
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 02:58:00民族就是一個間單能夠區分敵我的一個價值,也可以找其他代替
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 02:59:00是的,但目前主流就是民族國家 其他的類型很難進到現代化的國家規範當中 現代國家的模版就是民族國家、議會民主制市場經濟
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:00:00民族的創立可以不是為了人民利益,而是方便統治者操控
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:00:00你可以發現先進國家都是這種類型 因為這是美國威爾遜主義的要求 常常聽到的民主外送就是這個原因
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:01:00像是中國,民族就不是用來保證人民的,而是便於統治
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:01:00民族是個兩面刃 但我們切身的環境是 中華民族發明失敗是的 但他失敗了 因為中華民族根本不能說服自己人他是個失敗的發明 但韓國民族發明成功了現在沒人質疑韓國人是不是一個民族但100年前 連韓國人自己都不覺得自己是個民族
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:03:00美國也可以被稱作民族國家嗎?感覺美國比較像以民主為前提
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:04:00美國是民族國家沒錯 因為美國有強烈的美國認同重點不是種族 而是共同意識 美國共同意識很強比台灣強的多 美國絕對不是只有認同民主價值而已
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:05:00還有新教理念 美國的宗教性比歐陸國家都還強民主其實不能當成一個價值 古希臘人是很看不起民主制的他們認為民主很容易變成僭主統治
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:06:00恩..不過我覺得台灣在沒有共識的情況下,民主是最大的認同
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:06:00穩定的其實是混和政體 只是後來美國人發現議會民主制也可以達到類似混合政體的穩定作用
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:07:00也是最大對抗中國共產黨的力量
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:07:00台灣對民主的認同的確是建立共同體的一個重要成份也是跟中國、國民黨對抗的力量所在但很多不認同台灣的人也會說他認同民主然後用民主來破壞這個共同體
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:09:00這是共產黨的慣用手段 KMT之前也是這樣當他沒上台的時候 他鼓吹民主自由,要求分享權力
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:10:00等他上台之後 其他人就沒有民主自由了 馬英九也搞一樣的
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:14:00麥肯錫主義不是老蔣用的方式嗎?這會讓社會走向極端吧
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:14:00對付極端主義就要用極端主義啊老蔣就是在中國太民主 才會被中共整碗捧去
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:15:00我覺得在現在社會不可行,老蔣是一接手台灣就採取高壓統治
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:16:00說早一點的歷史 1920年代俄共剛起家 派了一堆人到歐洲去
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:16:00但現今社會已經不存在高壓,任何高壓主張的政權會喪失正當性
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:17:00何況高壓統治的社會,就會變得跟中國沒兩樣,沒有市場區別
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:17:00才有現在的北歐社會主義 不然在1920年代就赤化了
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:18:00麥肯錫主義跟共產主義還是有極大區別的 不過這是一個逐漸升溫的過程 中共在台灣現在還不敢這麼名目張膽看看香港就知道共產黨拿到權力會幹什麼事所以我才說台灣裡面這群為匪張目的人很危險他們現在在做的事已經是地下黨了高壓政權 中共就是高壓政權啊…
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:22:00你舉的北歐例子是民主制度在國內有明確敵人,如果目標不明確就會走回白色恐怖,違反政府主張就有可能是潛藏共諜
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:23:00是的 但你要抵抗共產黨就是要用這種方式
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:23:00就像警察盤查,你要怎麼從外觀上辨別是敵是友?
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:24:00東南亞排華大屠殺其實也是共產黨在東南亞搞地下黨的結果
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:25:00沒有你要民主要人權要自由 又要共產黨不進來的道理美國都做不到了所以台灣共識還不夠 共識夠的話一天就把愛國同心會打包了
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:26:00我覺得在台灣的共產黨支持者不是多數哎,你要消滅那一些人
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:26:001920年末 納綷剛起家的時候也是殺共產黨出來的他們不需要是多數啊 共產黨會搞破壞搞暴力鬥爭
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:27:00所付出的代價是頗為高昂...
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:27:00現在他們不是找了很多黑道嗎? 這都是一慣手法
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:28:00共產黨支持者永遠都不是多數 俄共最早叫布爾什維克意思叫少數派 為什麼少數派最後當權了?因為他直接派軍隊佔領議會 多數派就閉嘴了啊啊
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:29:00我倒是想等看看中國經濟放緩的那天,他們最以為傲的經濟消失
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:29:00要有個概念 共產黨就是不講規則 沒有下限的你用文明人的手段跟他玩 絕對會被玩死就像你在牌桌上玩牌 遇到一個狂出老千的你還不能不陪他玩 這樣行嗎?
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:30:00之前造就的苦果,高壓統治所需的資源,將顯現出來
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:30:00所以唯一的方法就是烙人來揍他 揍到他媽都認不出來
你可以看看2014學運後有一堆怪黨創黨就知道怎麼回事
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:31:00你就解決共產黨的問題了
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:31:00以前跟現在資源流通速度跟能力差太多,共黨只會越來越難洗腦*資訊
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:32:00並沒有實證說共產黨那套在現代資訊社會不可行…
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-22 03:33:00你處理他 他就說你不民主自由 不處理他就每天給你亂早期國共是怎麼搞的 他就到你公司門口放炸彈如果你給錢 炸彈就不會爆炸 結果一下就募到好多錢主要是在上海沒辦法控制資訊 就放一堆五毛來洗風向養一堆媒體來製造風向 只要大家被五毛搞煩了不去看真相他目的就達到了 台灣除了PTT幾乎都已經淪陷結果現在的版主還在袒護五毛 zzzzz
作者:
CGZB (ZB)
2017-03-22 03:36:00這倒是,所以我是支持做媒體審查的,不過審查的要有道理媽的一堆垃圾新聞,沒頭沒尾沒真實性,執照真的該撤一撤
作者:
soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)
2017-03-22 07:58:00笑死 認同是來自國強民富 國家存在意義是讓人民過的爽