※ 引述《yoga5566 (宥嘉5566)》之銘言：
: 一堆人口中令人引以為傲的十大建設
: 高速公路
: 鐵路電氣化
: 北迴鐵路
: 中正國際機場
: 臺中港
: 蘇澳港
: 大造船廠
: 大煉鋼廠
: 石化工業
: 核能發電廠
: 以事後諸葛來看
: 高速公路、鐵路電氣化、北迴鐵路、中正機廠、核能發電廠是有用的
: 石化工業、臺中港勉強還算有用
: 蘇澳港、大造船廠、大煉鋼廠基本上是廢物，感覺上是硬湊上去的
: 現在也都差不多可以廢了
依魯叔的年紀 這個我略知一二
扣掉智障9.2 會讚美十大建設的人
多是參與過十大建設那個時代的人
尤其是參與過十大建設的人
那是一個經濟起飛的年代
同時缺工缺很大 只要肯做就有錢賺
在那時候拼死拼活哪怕是攪水泥可能都有辦法買棟房
換成現在的工作等級 可能只是科技廠做二休二的作業員
你能想像科技廠做二休二的作業員加班一年之後可以買透天厝嗎!?
會讚美十大建設的那些老人 可能連十大建設有什麼內容都不知道
只記得那時候錢很好賺...
現在攤開來看 十大建設一堆都是廢物
就連國道一號也是 蓋好不到10年而已應付不了台灣的交通發展
拓寬也不知道幾次 直到二高開了才有些改善...
對這些人來說十大建設代表的是好賺的年代
而不是真的有什麼了不起的建設...
蔣經國也只是沒像他老爸這麼兇殘
所以仇恨值吸的比較少...
實際上蔣經國的功績與十大建設就像佛教淨土宗的阿彌陀佛
講多了就會成佛
KMT有一派也是這樣
覺得拼命說蔣經國與十大建設 KMT就能重返榮耀
大概是這樣 所以講到十大建設
不用在意什麼內容 勉強算一種咒語而已...
: 講到十大建設，一堆人又要湊熱鬧，說是蔣經國的政績
: 問題是後人所做的建設也很多高於十大建設的內容
: 比如
: 第二高速公路，光這項就比美中山高了
: 高速鐵路，這項十大建設望塵莫及
: 臺北捷運、高雄捷運，完敗十大建設
: 其他還有圓山仔分洪道、北宜高、汐五高、五楊高
: 還有國道4、6、8、10號以及快速道路64~88號等橫向道路
: 一堆有的沒的
: 這些都是影響臺灣國計民生的根本大建設
: 但是沒什麼人去推崇
: 反而一堆人整天在講十大建設
: 感覺上十大建設是不是過譽了？
: 蔣經國真的有那麼厲害？
其實一個重點，「錢」，當時天時地利造就經濟起飛錢就真的是最有感的，剩下就不用解釋了XD
作者: metal521 2017-03-30 10:21:00
10大建設如果是阿扁蓋的,可能要被你吹上天了
作者:
gh34163 (這。)
2017-03-30 10:24:00那時候有用，但有些早就被取代了
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:24:009.2又要崩潰惹一高時的覺青現在是不是當阿公了？
作者:
gh34163 (這。)
2017-03-30 10:25:00一高的覺青當覺老現在抗YEE年金去了ㄅ
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-03-30 10:26:00什麼邏輯 沒有十大建設拉動經濟 錢能好賺？
作者:
rossikao (伊乃木及埃)
2017-03-30 10:27:00當時老闆給的薪水多~物價低,做工的幾乎都能買房買地
作者:
odahawk (羊皮狼)
2017-03-30 10:27:00沒有美國給訂單，錢能好賺？
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:27:00國道一號蓋的時候還被批台灣沒那麼多車，服務有錢人，沒車蓋個全線八線道說得過去?
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2017-03-30 10:28:00(吃美援) 搞基礎建設 帶動經濟 不會再有 都輪到別的國家了
作者:
rossikao (伊乃木及埃)
2017-03-30 10:28:00民國70~80年代,蓋房子的水電工薪資都能有4~6萬
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:29:00被批？當年戒嚴時代老百姓是能批政府逆批的都是KMT高官啦 講白就是沒有遠見
作者: loedison (世界末日~) 2017-03-30 10:29:00
沒十大建設，還是有美國爸爸可靠喔
作者: kuromai (暮) 2017-03-30 10:29:00
同意，政府的建設就是專蓋廢物，無一例外
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2017-03-30 10:30:00現在搞建設也比不上那種起飛的幅度 時代終究不同
作者:
nerevian (I GET YOU)
2017-03-30 10:30:00美國向菲律賓給的訂單援助多了 菲律賓起飛了？關鍵在於自己 而且美國經濟援助早在1965年就終止了關十大建設屁事
作者: XXXXXGAY5566 2017-03-30 10:34:00
是因為有美援才經濟起飛的
作者:
odahawk (羊皮狼)
2017-03-30 10:34:00竹科一堆美系企業下KK級訂單都當作沒看見喔
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:34:00講得好像只要有錢就能起飛，航空城，兩兆雙星飛了沒?天時地利外還要人和(決策)啦，如果把這些錢全部丟給裕隆，你覺得會起飛成為汽車出口大島還是?
作者:
odahawk (羊皮狼)
2017-03-30 10:36:00美國政府援助停止，改由美國企業給錢給訂單很難懂嗎這種援助模式造就代工榮景，然後現在訂單沒了
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:38:00把投資竹科的錢改投資裕隆，你說勒，美國企業下單就是選對了發展產業啊訂單沒了就是後面政府眼光沒看出下個該發展的標的啊
作者: Leo4891 (Leo) 2017-03-30 10:40:00
可憐 國道一塞車=沒用? 沒用的東西還會塞車喔
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:40:00還在靠政府發展經濟 那是20世紀初共產主義盛行的思維
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:40:00很難懂嗎？沒有政府先選對主要扶持產業，美企業單要下給誰?
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:41:00現在不是討論政策有沒有用?不討論政府發展對項目沒有要討論啥
作者: Leo4891 (Leo) 2017-03-30 10:41:00
共產啥? 國家投資基礎建設是凱因斯也這樣說咧
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:42:00政府扶持、保護 如果選錯就是巨大資源和時間的浪費你就大政府思想啊 但最大政府主義的共產國家也失敗了
作者: Leo4891 (Leo) 2017-03-30 10:42:00
現在一堆國家還是在搞基建這套 包含ddp要推的8800E
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:42:00啊對啊，所以當年蔣經國政權有發展對啊，現在不就是有人跳出來說那只是美化，根本沒功勞嗎？
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:43:00基建是一回事 但企業下單跟基建沒關係吧誰說完全沒功勞？ 不是我說的可不要把話弄到我嘴巴裡
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:44:00你文不對題在說啥?我沒說只靠政府是對的，現在是因為題目叫"蔣經國時代經濟起飛和他無關",我才說他有功勞誰說你了，你看一下這篇原文再來參加好不好
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:45:00你也說投資要天時地利人合 所以覺得靠公務員的官僚腦袋他能做什麼天時地利人合的決策嗎？題目是 十大建設是不是過譽了 你要不要檢查一下眼睛...
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:46:00你往上看看文章在搞清楚討論主題叫"蔣經國時代起飛和他有沒有關"，不是"政府扶持主義是好是壞"人合的決策就是選對投資標的，給予輔助
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:47:00我是針對你講的回啊 這樣也不行喔所以公務員懂什麼是正確的投資標的嗎？
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:47:00對啊，就是討論有沒有過譽，有人(不是你)扯到全靠美國，無關蔣經國政府事後諸葛看來，這二十年選IC代工是對的啊
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:48:00但40年只有代工就不對了
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:49:00你針對我講的，可我沒說靠政府這種老思維是好的啊，你跑來罵這點不是莫名其妙?那就是後面的問題啊，至少蔣經國政府在經濟上沒問題啊(人權有問題)
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:50:00訂單沒了就是後面政府眼光沒看出下個該發展的標的啊<-這思維就是靠政府啊
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:51:00兩兆雙星一對比就知道不是只有錢就可以
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:52:00是啊 DPP也是大政府主義，台灣民眾也是大政府思想總之靠政府帶動經濟 押錯寶就像現在這樣
作者: roger50409 2017-03-30 10:53:00
習慣啦，這裡kmt做的都是過譽dpp怎麼做都對台灣好
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:54:00只靠政府和扶持是兩回事啊，裕隆靠關稅保護卻沒進步->只靠政府，電子業有水電運輸等優點->扶持
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:55:00實質是一樣 只是扶的起來跟扶不起來的差別你覺得當初政府扶持汽機車產業是想要現在的裕隆光陽嗎
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:55:00只靠政府就是企業利潤來自政府的政策甚至經費，扶持則是給予足以和國際競爭的條件，從外獲利
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:56:00扶的起來很好 扶不起來就是時間資源的巨大浪費同樣的資源放在別地方搞不好就成功了現代汽車、三星一開始也是政府扶持的
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:57:00打比方，拍電影只想靠政府的輔助金是靠政府，拿輔助金但目標在票房是扶持
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:57:00是的 但政府沒辦法區別這兩種啊
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:58:00現代汽車一開始也是做國內，做的好就外銷了我的意思是不要靠政府，而你還在想著靠政府....而且政府對那些扶不起來的產業還是持續保護 如汽機車
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 10:59:00這正是討論有沒有功的點，放在只想靠關稅，獲利來自壓低能力成本的就是失敗人力成本
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 10:59:00他是有功 但這思維也是導致目前失敗的原因因為台灣人就只會靠政府 失敗了就說是政府的問題企業不做轉型不找出路 怪政府不幫忙
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 11:00:00但你政府不能不做事啊，改變扶持的方式逼企業往外獲利
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 11:00:00奇怪這事是政府該做的嗎？對 但你看汽機車業就知道 現在正是本末倒置
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 11:01:00這點我是認同的，觀光業也是靠么政府
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 11:01:00企業拿了政府給的優惠之後不思進取 只會利用保護把台灣人當盤子 然後政府繼續保護國產汽機車 數十年不動
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 11:03:00該斷要斷，扶不起的阿斗就別扶
作者:
ienari (jimmy)
2017-03-30 11:03:00真的 半導體光電業獲利也越來越低
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2017-03-30 11:04:00其實寫過國科會計畫就知道，政府發錢下來，結果隨便寫都能結案最近的豬屎屋慘慘
你的邏輯有點奇怪... 高速公路蓋了有人用才需要拓寬怎麼說他是廢物? 如果一開始就蓋很大條結果最後運量沒起來也是要被說廢物吧... 當然是先蓋小的有人用流量不夠才拓寬啊...
作者:
kinedka (kd雄)
2017-03-30 11:38:00就是能靠那段期間賺錢，不好嗎？ 難道領22k你會感激政府？
作者:
a05031113 (GoodnightFormosa)
2017-03-30 11:45:00十大建設有一半是本來就一定會蓋的基本建設，不管誰來做都會蓋，不知為何要感謝KMT