Re: [問卦] 為何板上死不承認上海贏台灣?

作者: kmtrash (千哩吹徐)   2017-04-06 14:56:42
先說總結
1. 本篇沒有為台北(台灣)上海誰比較進步下定論
2. 很多人被硬體,建設,科技,方便,燈光,金錢
等表面的東西所炫惑,
就真的把他當城市進步的象徵
3.海很好,台北也很好,要具體想想什麼值得向上海學習的
4.一個城市的偉大,取決於軟的部分(人,政策,文化,生活)
不只是眼睛看到的膚淺表面東西。
1. 你說的進步,是什麼進步?
上海比XX城市進步已經變成系列文啦?
相信不只是五毛的炒作,
而是許多人到過上海的真心相信。
上海比起以前的上海的確是進步太多了。
但上海跟其他城市比?跟台灣比?
我到想問問是進步在什麼地方?
可能是台灣人想房子想瘋了吧。
到上海,到廈門,到廣州,到重慶…
到中國的任何一個地方,看到新的大樓
看到晚上紫色紅色的夜景燈光,看到百貨公司。
不禁都讚嘆祖國的偉大和進步…
我的老天鵝阿,
上面這段話你自己再看一次,
沒發現好像有一種大夢初醒的羞愧感嗎?
怎麼會有那麼多人看到新的大樓新的硬體就把他當作城市進步的象徵了?
你這樣,不就跟看到北韓邊界大樓就讚嘆的人一樣了嗎?
別說我拿北韓羞辱中國。
中國很多地方,包括上海。
他們蓋的高樓大廈裡面是空的
(以前很多,上海現在我不知道)
政府像玩模擬城市的一樣蓋了很多大樓,
晚上還不關燈,就是要給你們看的。
結果效果似乎很好呢。
在上海繁華樓盤的隔壁,
可能就是破爛不堪的小房小巷也是很正常的。
甚至還特意把大樓蓋在一些不適合蓋大樓的地方(例如外灘)
我不是要貶低全部的大樓
我是貶低只憑大樓就買單的人。
那如果看到中國鬼城的繁華大樓林立,
一定也會很感動。
香港,紐約,東京,台北。
很多大樓的存在很多是因為他們需要存在
不是因為要刷面子才蓋出來的。
上海的大樓,首先很多只是給人住的,只是人多。有何進步?
再來很多裡面也都是小公司辦公室分租。
一層十幾間公司,不是他在蛋黃區28樓上班,
他經營的項目就比你在中壢平房的辦公室高級,進步
最後,我們會認為一個城市很多大樓,
代表有很多厲害的公司,代表城市很屌。
人家別的城市很多大樓真的是有錢的企業蓋的和承租的。
中國的很多大樓,就是政府自己不惜成本的蓋的
。別搞混了。
2. 上海值得台灣學習的地方?
先把我最厭惡的看到硬體建設,
看到燈光就以為是進步的誤會釐清了之後。
大家可以思考一下,
你希望台北什麼地方能向上海的進步看齊?
交通?消費水平?食物?綠化?文化?便利性?人民水準?生活政策?環保?
商業機會?遇到老外的機率?正妹的數量?國際化?城市機能?公務機關?
市民參與度?
可以從很多地方想,我也有我自己的答案。
但是你或許會發現…
其實真的沒有什麼特別比對方厲害的地方。
兩個都是發展很完善的都市,各有各的特色。
真的要說上海屌打台北?願聞其詳
上海很有特色的地方,在於他的商業機會。
但如果要把有許多外國廠商進駐,
當成是進步的象徵,也真的太膚淺了吧?
我在台北開一家點月營業額100萬
在上海一家店月營業額兩千萬,
這樣就代表上海比較進步嗎?
那世界上人口基數低的城市可能都上不了台面了。
究竟是很會買LV的城市厲害
還是設計輸出LV給人家買的城市厲害呢?
3. 進步的城市,在於人,文化與生活
每個人都有進步,偉大的標準。
在我的標準中,中國的城市都差的遠了。
中國的人民就是政府豢養的。
幫你漂漂亮亮打造一切,
但不讓你擁有你的完全自由個體。
是的,大家很會賺錢,越來越會賺錢。
百貨很多,能買的東西很多,消費力一級棒
然後呢?
在一個限制你個人思想,水準,創作,未來,與外來訊息的城市。
一個老外來只想賺錢然後逃走的城市。
你跟我說這叫比我們進步?
歷史上城市的偉大與進步,從來不是指看消費力。
而是看這個城市的”特性”。
喜歡上海的人,可以說說,
上海這個城市所代表的價值與文化是什麼?
另外,許多讚嘆上海的人,只是過客。
過客是無法真正融入一個城市的生活的,
更別說去評斷他是否進步。
一個連資源回收都做不好的城市,進步嗎?
一個外地人生活便利度遠低於上海人的城市
住在上海,連辦護照都要飛回出生地辦
醫療舒適度?
許多來上海工作的人,住的環境你會以為是貧民窟。
在上海,連小孩進一所幼稚園都要擠破頭,塞錢,面試父母。
甚至在上海突然死掉,應該也不會上新聞不會有人在乎。
過客,你上海待膩了,
你隨時可以回去台灣,回去你的國家。
用你的google,youtube,投你的票,參加你的社團,
構築你的未來,創造你的夢想價值。
一個國際認證適合居住,你想讓你小孩成長的地方
真的生在中國,住上海的人,或許看到的進步跟你想的不同。
可以想像一下如果你要成為上海市民,你會得到什麼,損失什麼...你就不會嚮往了
但別誤會,不是說上海人都是渣,
台灣人都菁英好棒棒。
台灣人最需要感到危機感的,
就是每個人的社會責任。
如上海菁英百中選一,台灣菁英也百中選一。
總人數根本無法比。
現在是贏在政府幫你把自己人民能力思想封印起來了
台灣的城市的進步變緩,來源於市民的進步變緩。
人口基數少的國家,如何活出自己的特色,這是台灣的困境。
畢竟我們也是曾經被KMT豢養出來的。
在中國,一個廢人,有13億人的基數幫他分攤
在台灣,一個廢人,只有2300萬人可以幫他分攤。
但同樣的,在台灣,一兩個人的努力與進步,就能夠帶動國家或城市的進步。
一個立委,一個提案
一個新聞,一篇報導
一篇Ptt的文章,一個號召。
隨便影響20000人就0.1%了。
台灣就有可能又一次進步的機會。
每一個人都直接決定城市的進步。
在中國,要靠個人去改變什麼,別想了。
你微薄寫寫,網誌抒發,政府眼皮下也懶得管你。
好好為國家為自己賺錢,不要搞事,才是重要。
以上全屬各人意見,歡迎討論。
上海其實還是有一些台灣滿值得學習的部分的,以後再說吧。
當個版還是要有節制的
作者: chinnez (稜靘)   2017-04-06 14:58:00
珠江三角洲真的太強了
作者: bluetiger (how about tiger blue?)   2017-04-06 14:59:00
推中肯
作者: D600dust (一世六百塵)   2017-04-06 14:59:00
之前住過朋友家 地鐵站附近喔 水龍頭打開水是紅的
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-06 15:00:00
你太棒了
作者: goldenfire (金)   2017-04-06 15:00:00
再繼續下去 上海要贏紐約了
作者: CCNK   2017-04-06 15:00:00
就建設硬體很進步啊 其他的都沒有就是了
作者: flux ((′ω‵) )   2017-04-06 15:01:00
不管啦,有支付寶就是神
作者: Exc4liboor (看屁還看?)   2017-04-06 15:04:00
不管啦,有高樓就是潮,要滿足虛榮心咩
作者: kevin05233 (kk)   2017-04-06 15:04:00
從台北的便利店屌打上海就可看出一個城市的進步水準。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-06 15:04:00
https://goo.gl/Kt815t 這邊也是上海 阿不就很先進
作者: linch416 (晃.....)   2017-04-06 15:04:00
不管啦!人家就喜歡硬硬的啦
作者: g261836eric (Loyalty Tsai)   2017-04-06 15:05:00
退推
作者: zerowingtw (.....)   2017-04-06 15:05:00
那也是你定義的進步~~~~事實就是上海比較進步不過不是你定義下的進步
作者: kevin05233 (kk)   2017-04-06 15:06:00
便利店是最典型的服務業 代表的是人文素養與社會需求
作者: sakaizawa (被噓會高潮)   2017-04-06 15:06:00
push你
作者: p200404 (謎~)   2017-04-06 15:06:00
那也是樓上嘴上說的進步~~~事實上就是上海沒比較進步
作者: wiston1419 (wiston1419)   2017-04-06 15:07:00
便利店就是低薪代表啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-06 15:07:00
作者: peace1way (世界不和平)   2017-04-06 15:07:00
你就讓他們爽嘛,人治的垃圾國家,要什麼硬體就生什麼
作者: machiusheng (Mike Ma)   2017-04-06 15:08:00
覺青森7
作者: kevin05233 (kk)   2017-04-06 15:08:00
我到現在無法理解上海人 在面對租界文化的迷思 他們現在最自豪的上海文化 都是八國聯軍的遺毒呀......
作者: Peugeot306 (破舊 306)   2017-04-06 15:08:00
上海100多年前就已經國際性都市 現在吵上海比臺北
作者: starjojo (star)   2017-04-06 15:09:00
中肯文給推
作者: Peugeot306 (破舊 306)   2017-04-06 15:10:00
不會覺得很羞愧嗎? 上海贏台北是天經地義的耶
作者: kaisin (凱正弦)   2017-04-06 15:10:00
太中肯了 會被9.2噓
作者: chung1888 (chung1888)   2017-04-06 15:10:00
怎麼還是有人崩潰啊?呵呵呵
作者: ted0417 (TED只要愛哭鬼)   2017-04-06 15:10:00
不就台灣自我感覺良好嗎?而且這是台灣的討論版咩
作者: Teng0615 (吸水的好毛巾)   2017-04-06 15:10:00
支付寶啊 還有什麼?
作者: TSMConduty (GG輪班回SOW業星人)   2017-04-06 15:10:00
不管喇有支付寶就是屌打大家喇
作者: jok1216869 (sogo)   2017-04-06 15:11:00
沒去過上海都知道海上比整個台灣進步太多
作者: firejack   2017-04-06 15:11:00
我不認識你,第一次見面當然只看表面,難道看你內褲?
作者: daniel5225 (士林KI)   2017-04-06 15:11:00
作者: CRHsing (尋蕉覆鹿)   2017-04-06 15:12:00
作者: thekfc24   2017-04-06 15:13:00
一堆愛支病崩潰囉囉囉
作者: RICE0428 (堅持夢想)   2017-04-06 15:14:00
推推
作者: machiusheng (Mike Ma)   2017-04-06 15:14:00
愛吱病
作者: m21423 (WSH)   2017-04-06 15:15:00
上海有來自海上的自來水 台灣沒有
作者: saccharina (灰修)   2017-04-06 15:15:00
先幫你補血 等下五毛會以台灣ip大舉入侵
作者: Icezone (Jerry1994)   2017-04-06 15:15:00
推個
作者: ballkid (偷喝巧克力牛奶)   2017-04-06 15:15:00
思緒清晰
作者: Whitening (whitening)   2017-04-06 15:16:00
Push
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2017-04-06 15:16:00
推 台灣需要時間
作者: m4tl6 (yuyu)   2017-04-06 15:16:00
把高樓大廈、科技產品當進步的象徵不是過去的事了嗎?美麗的環境舒適的生活才是真的進步啊
作者: sunnylaba (laba)   2017-04-06 15:17:00
中肯~但是會被9.2噓,先補血
作者: mukuro (把夢變為現實)   2017-04-06 15:18:00
Push
作者: genius69 (qsxdr)   2017-04-06 15:18:00
作者: ms893030   2017-04-06 15:19:00
推,用心
作者: Sougetu (Sougetu)   2017-04-06 15:19:00
第四點對某些人來說沒意義,甚至會扣分,CC
作者: cycling (來咬我啊笨蛋)   2017-04-06 15:20:00
蛙兒無誤 呵呵
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-04-06 15:21:00
當台灣人及日本人真的比較好
作者: ymx3xc (U文多多)   2017-04-06 15:21:00
中肯
作者: showhere (人參阿)   2017-04-06 15:21:00
人家空汙嬴我們耶
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-04-06 15:23:00
作者: csgod1325 (alex)   2017-04-06 15:24:00
越南有文化,人又浪漫,你會覺得這垃圾國家偉大?
作者: aqsss (5566得第一)   2017-04-06 15:24:00
有人會崩潰 幫補血
作者: babyMclaren (test)   2017-04-06 15:25:00
會被噓
作者: previa (.)   2017-04-06 15:25:00
自慰說法 只有聽到台北人往上海跳槽 或是從上海被辭退回台北 沒聽過上海人以去台北上班為榮
作者: Dante6 (Joker)   2017-04-06 15:26:00
不要這樣,對於他們而言很多新大樓就是進步,不管裡面有沒有住人
作者: Honeycan (honeycan)   2017-04-06 15:28:00
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-04-06 15:29:00
五毛崩潰森77 傳教失敗就一直跳針
作者: CcYotsom (落花有意流水無情)   2017-04-06 15:30:00
思緒清晰
作者: hide0325 (hide)   2017-04-06 15:30:00
我也沒看過已在上海工作為榮
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:32:00
之前聽說朋友的親戚去上海工作,問題是夜店雖然多元化,毒
作者: taresuki (阿強)   2017-04-06 15:33:00
/直接問,全球薪資,工作地選上海或台北?
作者: kerkershout   2017-04-06 15:33:00
推!!
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:33:00
品問題比我們台灣更嚴重..連冰毒幾乎成了中國臨海都市的最
作者: gin10791 (小意)   2017-04-06 15:33:00
9.2眼中上海是地球聯邦政府首都你敢嘴?
作者: taresuki (阿強)   2017-04-06 15:34:00
光是PTT要翻牆這一點就嚇退不少鄉民了。
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:34:00
新問題,連中國抓毒的工作幾乎天天都有!!!
作者: Hazelburn (廉價酒)   2017-04-06 15:34:00
但是很多人真的以為百貨外商多=進步
作者: boogieman (Let the Right One In)   2017-04-06 15:34:00
太感動了 震古爍今的好文
作者: oxiz (oxiz)   2017-04-06 15:35:00
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:35:00
如果原po和某些樓不信的話,請看昨天的報導以下的網址
作者: h0110022 (李嘟嘟)   2017-04-06 15:36:00
某些推文的邏輯XD
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:36:00
作者: gin10791 (小意)   2017-04-06 15:37:00
上海一樣自身缺點一大堆 各擅勝場何來贏誰一說
作者: kenro   2017-04-06 15:37:00
台灣向日本好好學就好 尤其城市規劃和景觀
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:38:00
只能說上海的環境..我們住不起玩不過...毒更加毒 狠更加狠是我朋友說的...如果不是為了賺錢怎麼離開台灣..
作者: oxiz (oxiz)   2017-04-06 15:40:00
上海只是撈錢的地方,不是居住的理想城市是這樣嗎?
作者: st86188go (Azusaho)   2017-04-06 15:42:00
%%%%
作者: Eric0204   2017-04-06 15:42:00
人家上海是人類文明最偉大的城市 你敢嘴?
作者: ishimaru   2017-04-06 15:43:00
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:45:00
臺灣也很多房子是空的;更慘的是,老外根本不想來臺灣賺錢所以比這些有意義?滿足了嗎?
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:46:00
樓上d大..你說的少部份是事實,但大部份卻不是..說難聽的是
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2017-04-06 15:47:00
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:47:00
上海人認為我們台灣人不過是他們的奴工...很多台灣人在上海
作者: citywall (轉角處的驚嘆號!!)   2017-04-06 15:47:00
這題根本是讓自己人爽作文大賽 比較的基準自訂 有啥好比
作者: szh   2017-04-06 15:47:00
中肯
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-04-06 15:47:00
你要鄉民想價值問題太勉強了,他們只關心年薪有沒有百萬
作者: mhlee (yuki forever)   2017-04-06 15:47:00
為什麼總有人認為樓很高 有支付寶就是進步 住的人素質低下
作者: kill11111 (~無尋~)   2017-04-06 15:48:00
應該比的是哪裡更適合養老? 要比經濟去挖石油還比較快
作者: mhlee (yuki forever)   2017-04-06 15:48:00
有屁用 有人會認為中東那些有錢但沒女權的國家進步?
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:48:00
連外勞都不想來台灣才是
作者: chenglihao (小天天)   2017-04-06 15:48:00
嗯..寫的這麼真實..叫那些崇拜的人怎麼下台呢??
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:48:00
想一想我們台灣是全世界服務業很優的前十名..上海人只是想
作者: mhlee (yuki forever)   2017-04-06 15:49:00
而且說上海有錢也未必 人均才多少
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:49:00
要我們的服務待遇等等...上海人做付錢的老大就夠了
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)   2017-04-06 15:50:00
顆顆
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:50:00
上海有沒有贏臺灣無所謂,臺灣自己爛成什麼樣才是事實
作者: buyo (未果)   2017-04-06 15:50:00
個人差異啦 有能力的在台灣一樣爽爽過 問題是一堆去國外
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:50:00
說個笑話是連中國的清潔工也用付寶...卻不是有錢人的專利..
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:51:00
有多滿街?你畢業了嗎?
作者: roson1208   2017-04-06 15:51:00
重點是那個陰霾呢
作者: buyo (未果)   2017-04-06 15:51:00
勞力換錢的 回頭說台灣多爛 問題出在誰身上?
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:51:00
住上海的台灣青年認為付寶太爽..但中國的清潔工也用..怎麼
作者: as12352864 (強攻)   2017-04-06 15:51:00
中肯
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-04-06 15:51:00
你去的國家太少才覺得台灣很爛
作者: buyo (未果)   2017-04-06 15:52:00
幾年前某些人很愛說的到澳門當荷官不是一樣道理
作者: freshmints (只求早點休息)   2017-04-06 15:53:00
上海人均連臺灣都比不過 台灣還讓你一堆鄉鎮市
作者: SacrificesPi (一枚棄子)   2017-04-06 15:53:00
這種比較法跟整天喊拼經濟的差不多水準
作者: mhlee (yuki forever)   2017-04-06 15:53:00
你朋友親戚在上海當服務員 那上海服務員月薪有五萬囉?
作者: BMHSEA (Ciao)   2017-04-06 15:53:00
damm說的空屋不正是台灣人愛學中國蓋高樓 自打嘴巴XD
作者: mhlee (yuki forever)   2017-04-06 15:54:00
還是上海服務員平均幾十萬? 呵呵呵
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:54:00
錯了,是中國學台灣搞房地產
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:55:00
樓上...我朋友親戚是在台灣人開店的服業員...上海裡有很多
作者: jack0216 (jack0116)   2017-04-06 15:55:00
看看支那人怎麼被對待的
作者: damm (Anubis)   2017-04-06 15:55:00
所以台灣自盡很快
作者: ymuit (眼眸之珠)   2017-04-06 15:56:00
台灣來的人開店(說好聽的是創業) 很多上海人很愛台灣來的店
作者: cww7911   2017-04-06 15:57:00

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