[爆卦] 姚立明 柯P!沒歷史真相不可能有共同未來

作者: lolivo (丐幫幫主)   2017-04-07 19:11:47
柯P要當政客,是他的選擇,我們不能置喙。即使政客也不是什麼都能賣,至少至少正義
是不能出售的,正義原則是不能跨越的紅線。政客再不要臉,再犯賤,也不能出賣正義。
這是金恆煒所說。。。
228的70週年紀念剛過,柯市長的這番言論非常無知乃至反動,他是為了選舉,才講實在
太縱容了。這是中研院近代史副研究員陳儀深所言。。。
http://i.imgur.com/VyrJ0gu.jpg
http://i.imgur.com/RuDlQIj.jpg
在四月五號三立新台灣加油大家似乎只聚焦在姚立明老師10萬票的論述上面,卻忽略了姚
老師前面更重要的談話,姚老師明確指出沒有歷史真相就沒有共同的未來,也告訴柯市長
究竟哪裡錯了,姚老師也指出重要指標社群PTT也有人用白色力量不是白痴力量來形容,
也可以看出這是連很多年輕人都無法接受柯市長的錯誤常識
http://i.imgur.com/TMiGHVo.jpg
http://i.imgur.com/lophPGd.jpg
http://i.imgur.com/SXJ26A3.jpg
http://i.imgur.com/5yXLaCO.jpg
http://i.imgur.com/ivTvvci.jpg
以下為姚老師當天前段詮釋轉型正義明確告訴柯市長哪裡錯了,完整談話
https://youtu.be/chJdtMQ4rMY
(第一段姚老師合先敘明重述柯市長在馬來西亞演講關於去蔣化完整談話)
姚老師
http://i.imgur.com/AKl3wDP.jpg
http://i.imgur.com/EdKISod.jpg
去蔣這個問題,如果按照柯P這種講法,純只有柯P沒有別的問題的話,他不但拿到藍票,
他也拿不到綠票,他甚至於上次勝選最重要的一塊叫白色力量的白票也拿不到。當然選一
個選舉不是一個議題的選舉,這個議題柯P是百分之百說錯了,而他第二次的解釋為自己
說錯的事情再加深了錯誤,他把台灣的歷史,因為他在馬來西亞的論述,我稍微說明一下
廖筱君
是,所謂的去蔣化到底去什麼?
(第二段,姚老師明確告訴柯市長,容忍是一切自由的基礎是錯誤觀念,沒有真相的歷史
就不可能有共同的未來)
姚老師
他一直沒有很清楚的去講去蔣,他盡量的迴避這個問題,可見他知道這個問題的嚴重,他
迴避這個問題,他原因之一就是他只講說我希望把這個圍牆拆了,就這樣子而已,他沒有
講到去蔣任何核心議題,他在馬來西亞演講就講了,台灣4百年歷史....他是這麼說的,
他說台灣最重最大的一個問題就是400年,我們只要換一次的政府,我們就換一次台灣文
化,每換一次台灣文化,新的政府就否認舊的政府,然後我們台灣的文化就扭曲一次,扭
曲成兩種,只剩下兩種人,第一種人就自我否定,批評自己,懦弱,第二種就是反抗到底
,最後死翹翹,這樣子的講法,所以他接下來就講大家都聽到那句名言,你不能看我不順
眼,我就要把你幹掉,因為這樣子不能解決台灣問題,因為容忍是一切自
由的基礎
最後那個結論,容忍是自由的基礎,我不知道他抄哪一本書,我看過很多自由的書,人權
自由,恐怕這句話不是這個意思,那是指什麼?那是指我尊重別人的論述,跟我不同的論
述,那叫尊重,那個容忍的概念不是指我容忍一個不公不義,這完全是兩件事
所以你從這個柯文哲的論述,你就可以大略知道一點就他真的不太...他詮釋台灣400年歷
史,剛剛他重複的你們播出來這段,顯然跟大多數人不太一樣,台灣的問題不是後面那個
人去否認前面的,是什麼?是直到今天都沒有真實的歷史,沒有真相
廖筱君
但是學者已經完成了很多的調查報告的歷史了,那柯文哲為什麼不了解?甚至要去扭曲,
甚至要去顛覆這些學者好不容易完成的報告?
(第三段,姚老師再論轉型正義)
姚老師
所以不能不懂歷史,更不能不懂轉型正義的概念,真實的概念,轉型正義的意思後面背了
一個非常重要的核心價值叫是非,叫真相,只有真相是是,扭曲真相就叫非,這個是不可
以有任何人去寫歷史課本把它轉回來的,這是不可以的,所以現在這個社會沒有真相,還
沒有真相,我必須說,沒有真相所以這個社會就沒有是非,所以柯文哲你會這樣說是因為
你沒有瞭解這段真相
我再用他自己剛才講的,也就是我當時選舉的時候,我拋出來那個口號,沒有共同的過去
,我們會有共同的未來,這句話他後來就經常用,我要用我這句話來再回答他,提醒他,
沒有歷史的真相不可能有共同的未來,因為那個全部掩蓋住了,歷史學者也好,社會轉型
正義的工作者也好,很重要的一點就是把過去的真相,不是要報復,說你以前做什麼壞事
,國民黨以前怎麼過來,不是要報復他,而是要把那個真實的過程描述出來,讓我們下一
代的人都能瞭解,原來我們過去這樣過來,下一代的人不會犯同樣的錯誤,然後我們就可
以跨越往前就有共同的未來,所以過去可能是抵抗者跟壓迫者,可是當抵抗者壓迫者,這
一個對立的狀況減消以後,我們就瞭解當時你怎麼會成為壓迫者(後略)
廖筱君
所以很多調查報告直指蔣介石就是當年的劊子手,而這劊子手現在還在膜拜,有多少人還
把他視為所謂崇拜的一個偶像,現在在台灣矗立在所有的校園跟公共,只有公共場合包括
校園被去除只有臺南市長賴清德做到,德國希特勒還供奉在那裡嗎?義大利的墨索里尼還
在那個地方嗎?唯獨台灣,而台灣這種情形又聽到柯文哲認為說你們把蔣介石銅像,好像
把它去除之後對台灣經濟有什麼發展?這個就是他的言論喔!(語氣激動)(時代力量吳崢頻
頻搖頭)
http://i.imgur.com/3vRvl4b.jpg
(第四段,姚老師用岳飛下跪神比喻扭曲的歷史真相)
姚老師
所以那句我看你不順眼就要把你幹掉,那個你字是蔣中正這個人,這完全扭曲,我們希望
瞭解歷史,那個是一件事情,不是一個人,蔣介石現在供在那個地方,就如同讓岳飛跪在
那裡,秦檜坐在上頭,這個就這麼簡單,我並不是說把秦檜怎麼樣這個頭,這個是一個歷
史扭曲,這是不可以接受的,這個對於我們的教育,對於我們現在和平相處沒有是非觀念
的這個社會是不能接受的,這次柯P講這句話為什麼惹起眾怒最大的原因。。。
廖筱君
(前略)
剛剛吳祥輝老師,姚老師特別提到一點,柯文哲以前在2014打的是白色的力量,不過這個
白現在很有意思,他的白染了一點點藍色,染了之後這還是白色力量嗎?加一點點藍,有
人說是淺藍還是深藍,這個時候還是白色力量嗎?民進黨的支持者需要繼續含淚去支持像
是柯文哲嗎?還是說沒辦法,因為柯文哲年輕人的選票真的太強了,只是我覺得他出現這
個言論之後,年輕人選票還支持他嗎?等一下吳崢會告訴我們
(第五段,姚老師觀察PTT的風向,有不少年輕人也對柯市長這段談話產生質疑)
姚老師
你只要看一個地方,就是最簡單的,我們不要看四個五個那個重大的社群,就看PTT吧,
這個話出來了以後我看了很多,我也常常Follow,最典型的一句話就是白色力量不是白癡
力量,這話講得很毒了,可是柯P要思考人家是年輕人,我不曉得這後面躲的是什麼人,
可是我假定認定他年輕人,人家這麼清楚就說你不能就像剛才我說的,你不能做個歷史的
白痴或者你發表一個完全違背連年輕人都認為是基本常識的話,說這個歷史不能這樣詮釋
的,那這個柯文哲非常清楚,所以我剛一開始就不是說了嗎?說藍色的你沒有,你不會有
票,可是你綠色的如果這樣子是沒有票,白色都丟掉了那你還有什麼呢?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
作者: steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)   2017-04-07 19:12:00
推 不支持消滅蔣家都是敵人
作者: mithralin (工口)   2017-04-07 19:12:00
又來了,可以換個節目嗎?
作者: po4622000 (CUBY)   2017-04-07 19:13:00
0.0 測風向
作者: haohaobobo   2017-04-07 19:13:00
歷史真相 誰說了算呢 根本只是藉口而已
作者: Atwo (A兔)   2017-04-07 19:13:00
UCCU 搞到眾叛親離
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-04-07 19:13:00
姚老師根本已經不齒柯P
作者: yeswater   2017-04-07 19:13:00
埃呀 吵這沒用啊 外省人的票才是重點 記住100多萬的人
作者: nestea911399 (打爆日本 前進舊金山!)   2017-04-07 19:13:00
我可以告訴你不用再帶風向了
作者: YishengSu (快樂的多多)   2017-04-07 19:14:00
他一集拿多少錢?
作者: yeswater   2017-04-07 19:14:00
是因為光頭來台灣的 把他當成神的一大堆 就是這簡單
作者: Atwo (A兔)   2017-04-07 19:14:00
你看看當年風光上任的柯P 剩多少人還在他身邊
作者: vvvi (don't you see?)   2017-04-07 19:14:00
這根本政治心得文 也叫爆掛? 怎麼不發去正黑板
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:15:00
大家評論一下到底哪邊有網軍XD
作者: mwddgg (HSHS)   2017-04-07 19:15:00
幫補血
作者: mayjan   2017-04-07 19:15:00
姚老師說的沒錯 柯說去蔣化就是看你不順眼就把你幹掉
作者: garcia (極惡外星人)   2017-04-07 19:15:00
還不配合抄黨產 北市府裡面應該也不少資料
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2017-04-07 19:15:00
爆卦?
作者: mayjan   2017-04-07 19:16:00
非常可怕 這個柯文哲以為去蔣化就是看你不順眼
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-07 19:16:00
柯文哲這麼聰明肯定會針對去蔣化重新凹個說法啦
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-04-07 19:16:00
最好柯不配合抄黨產啦,造謠的很大吧
作者: yeswater   2017-04-07 19:16:00
柯P想要連任 一定要靠外省人 他怎麼可能不知道 ?
作者: Atwo (A兔)   2017-04-07 19:16:00
原來大家只是看蔣公不順眼 蔣公對台灣這麼多貢獻
作者: mayjan   2017-04-07 19:17:00
柯這個人非常槽 已經爛到竟然講這種話 非常嚴重
作者: eric112 (eric)   2017-04-07 19:17:00
柯P真的不惜人性,沒有真相要如何原諒又要原諒誰
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:17:00
真無聊 柯上任前就是講這樣 剛上任也是講這樣 柯的確
作者: ohiu (Three cups of tea)   2017-04-07 19:17:00
要歷史真相應該找小英吧,把機密檔案都解密啊,解密是市長可以做的嗎
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-07 19:17:00
不嚴重啊 他之前就透漏這樣的意識啦 還記得憲兵闖入案嗎
作者: Strasburg (我很低調)   2017-04-07 19:18:00
根據歷史DPP台北放個枕頭也會有35萬的基本盤 拉鋸的結
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-04-07 19:18:00
沒吧,他的威權觀觀念一向很落伍三年前不就知道了?
作者: vul32k6xjp6 (蒙面賭徒)   2017-04-07 19:18:00
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:18:00
記得啊 那名憲兵還被蔡英文升官了
作者: prkfcpr (痞仔)   2017-04-07 19:18:00
歷史真相能吃嗎
作者: dslite (呼呼)   2017-04-07 19:18:00
講得很正確啊
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-07 19:18:00
解密當然不是市長該做的 他可以配合 但柯文哲自己要跳進去
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:18:00
請姚說說 他當初選前 是說用去蔣推倒藍綠高牆嗎
作者: mayjan   2017-04-07 19:19:00
柯的問題在於 如果他拿到權利 他有可能把台灣出賣了
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:19:00
憲兵我當然非常記得阿 小英很賞賜呢 升官阿
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-07 19:19:00
沾這個話題 然後選民對照他在選舉時被欺負的過程 大家義憤
作者: eric112 (eric)   2017-04-07 19:19:00
理組的治國就是一點人文人權觀都沒有
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-04-07 19:19:00
小英的轉型正義弄到憲兵案升官,江宜樺趴趴走
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:19:00
嘻嘻 馬英九八年都沒賣成功 柯文哲原來這麼厲害
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-07 19:20:00
taikonkimo? 憲兵那次事件 叫啥名升官 說來聽聽
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:20:00
無限上綱非常非常之好笑 乾脆換成外星人好了
作者: mayjan   2017-04-07 19:20:00
見微知著 一定要清醒 看清楚柯這個人 非常有問題
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2017-04-07 19:20:00
gj
作者: abram (科科)   2017-04-07 19:20:00
自己的台灣自己賣 不給柯P賣難道給藍綠賣嗎 科科
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-04-07 19:20:00
把台灣賣了,還真看得起柯 XD
作者: mayjan   2017-04-07 19:21:00
我都流淚了 他演得真情流露
作者: ShareMyFeel (今天天氣不錯)   2017-04-07 19:21:00
完全………發錯版
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-07 19:21:00
趙代川?保防安全處中校余明達?特種情報調查官黃明瑞
作者: abram (科科)   2017-04-07 19:21:00
要見微知著 何不從小英開始 她問題才大條哩
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:21:00
好棒棒ㄟ 小英好正義喔
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-04-07 19:21:00
作者: ken40220a (妙蛙種子蛇紋熊)   2017-04-07 19:21:00
好好一篇文,被前幾樓帶到別的議題了
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-04-07 19:22:00
憲兵濫搜案 國防部12軍官全不起訴 (轉型正義,謝謝)
作者: mayjan   2017-04-07 19:22:00
蔡女也沒多好啦 你以為我就喜歡這女?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-07 19:22:00
taikonkimo 我估狗了 憲兵濫搜 軍官 升職
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:22:00
憲兵濫搜案遭懲處仍升官 夏德宇
作者: abram (科科)   2017-04-07 19:23:00
藍綠和解 共讓柯P 哪邊不讓的就等著選舉崩盤吧
作者: mayjan   2017-04-07 19:23:00
還有亞泥案 還有司法院提名一個愛當官不做事的
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:23:00
綠營的還要屁什麼轉型正義 ? 來啊
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:23:00
https://goo.gl/oXqoic 來 人家說會努力工作喔
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:24:00
還有打人警察阿 那位現在在高雄喔
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:24:00
打人的警察呢 幹你娘現在警政署誰管的
作者: mayjan   2017-04-07 19:24:00
柯真的非常有問題 但柯是好棒的人因為他後面有國民黨墊背
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-04-07 19:24:00
反正年輕人越來越獨,柯單純只是拿來騙藍票的工具
作者: pz5202 (tata)   2017-04-07 19:25:00
光是「兩岸一家親」,就不可能再投柯文哲了!
作者: abram (科科)   2017-04-07 19:25:00
反正 要檢討柯的問題就等KMT倒掉那天再來講吧
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-07 19:25:00
看到了
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2017-04-07 19:25:00
姚老師!!!
作者: pagenotfound (404 not found)   2017-04-07 19:25:00
如果理想那麼高,可以投建國派的啊
作者: keydata (keydata)   2017-04-07 19:26:00
講那麼多怎麼不支持原住民轉型正義
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:26:00
嘻嘻 你不喜歡兩岸一家親 那蔡英文提出什麼論述了嗎?
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:26:00
柯不當選理由可以有一百種 一家親比重很低的啦
作者: mayjan   2017-04-07 19:26:00
柯滿腦子就是連任 和他當初說得都不一樣了 別再被他騙了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-07 19:27:00
看了一下當初的14人懲處名單 夏德宇是當時的上校指揮官
作者: keydata (keydata)   2017-04-07 19:27:00
不過就是鬥爭別人取得利益,原住民來要求轉型正義馬上龜縮
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:28:00
柯停車格收費 停發老人津貼 就是不想第二任用的阿
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-07 19:28:00
不喜歡兩岸一家親 可以扯到 要蔡英文提論述 呵呵
作者: abram (科科)   2017-04-07 19:28:00
此一時 彼一時 DPP上台之後才發現垃圾不分藍綠 才需要柯
作者: mayjan   2017-04-07 19:28:00
柯如果話不要說這麼滿 也就算了 話講滿滿滿 做得爛爛爛
作者: mayjan   2017-04-07 19:29:00
我知道他為什麼講兩岸一家親 因為他想連任要吸藍的票
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:29:00
那賴清德提什麼台獨? 乾他屁事?
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:29:00
柯想嘗試非藍也可辦成兩岸論談阿 這不也是柯選前承諾
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:30:00
他喊一家親 但就可不喊92 對啦 我知道台派就是要全部
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:30:00
反正他做什麼你都說是為了連任啊 嘻嘻當初蔡英文幹嘛不禁止沙海林入境?
作者: mayjan   2017-04-07 19:31:00
對 他就是為了要連任 我看得很清楚
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:31:00
斷絕 我完全理解 我也很想阿 但小英也派宋楚瑜
作者: taiwan009 (009)   2017-04-07 19:31:00
不就一個跳梁小丑無法再從柯p撈到好處,就開始詆毀柯p
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2017-04-07 19:31:00
柯文哲工作到晚上 是不是都在研究民調啊? 去馬來西亞沒人
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:31:00
台獨黨綱的民進黨 是飯桶嗎?
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:32:00
嘻嘻 騙票的是哪個黨 大家很清楚
作者: maboa (我沒有暱稱)   2017-04-07 19:32:00
嗯 促轉條例躺在立院兩會期,讓中正廟當古蹟的文化部,主管中正廟的教育部,總統府轄下的國史館,蔭屍園區主管的桃園
作者: mayjan   2017-04-07 19:32:00
第一最會騙票的是國民黨 第二是民進黨
作者: polyasia (風忍)   2017-04-07 19:32:00
有注意有推
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:33:00
剛選上就違反承諾硬要兼任黨主席的是誰
作者: mayjan   2017-04-07 19:33:00
民進黨的立委也一樣 只有林淑芬 比較屌
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:33:00
dpp該大聲點 就喊從今天開始 台灣人別去大陸了 爽吧
作者: mayjan   2017-04-07 19:34:00
最好的機會 司改做好 能讓台灣再存續下去
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:34:00
喔 對了 民進黨的鄭文燦也反對去蔣喔 嘻嘻
作者: maboa (我沒有暱稱)   2017-04-07 19:35:00
228的時候騙的很大聲,促轉和檔案法這會期列優先法案,列了沒?
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:36:00
講到228 去年我也和一堆台派戰到天昏地暗 結果今年還是一樣 戰的話題也差不多 到底要戰幾年 總統立委連議員都給dpp了 政黨票也是給時代阿 到底要多久
作者: liyard (Undefined)   2017-04-07 19:37:00
怎麼又是你
作者: bob120400 (花滿樓)   2017-04-07 19:38:00
我估計還能玩七年 嘻嘻
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2017-04-07 19:38:00
民進黨都騙票騙到執政了 還排第二啊
作者: mayjan   2017-04-07 19:38:00
下次我也投時代力量 黃國昌有認真到Y那個死金的 就比較廢
作者: HBK66 (hhh)   2017-04-07 19:38:00
每個人都知道這個id就是網軍........就版主還在裝死
作者: fedona (Solanin)   2017-04-07 19:39:00
老婆9.2被火 爽
作者: ZABORGER (亂入者)   2017-04-07 19:41:00
柯衛兵們也火了!!!
作者: polyasia (風忍)   2017-04-07 19:45:00
不覺得dpp沒問題啊 怎麼現在不挺柯就被歸類政黨屬性了事實上dpp執政有夠讓我失望 但柯說政治話確實很噁刻意把轉型正義跟民生經濟社會和諧 混在一起護航你有聽過割完包皮 會變金城武嗎?根本兩回事嘛
作者: taikonkimo (太公)   2017-04-07 19:49:00
我完全尊重以轉型當第一優先的人 但柯選前就是這論調選後2015三月時 也還是這論調 所以該說冀望柯會搞這個那我想當初應該也沒支持柯吧 還是只希望柯打敗kmt 換個台派的來?但那也奇怪 要搞正義 該選總統阿 ㄟ 小英還在阿

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