Re: [問卦] 敘利亞內戰誰是壞人

作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2017-04-08 04:32:24
※ 引述《loveices (交大松本潤)》之銘言:
: 我的認知是 目前敘利亞政府就等於是敘利亞的國民黨
: 而且又屠殺平民 通常中俄支持的都不是什麼好東西
: 反觀反抗軍是美國支持的 也不搞屠殺
: 我怎麼看反抗軍都是正義的一方啊
: 還有怎麼會有敘利亞人支持敘利亞政府啊
: 有八卦嗎
記得前陣子U-ACG才做了巴尼紀念日的反省文章,
(http://www.u-acg.com/archives/12634)
這篇文章的大意是: 戰爭並不能透過善惡二分法,來分辨對錯,
放到敘利亞內戰的情境,
政府軍裡面有好人有壞人,
自由軍裡面有好人有壞人,
甚至伊斯蘭國裡面也是有好人有壞人,
好跟壞,善跟惡只是一種很主觀很感性的道德定義,
實際上,這些東西都跟內戰的源起沒有太大的關係
敘利亞內戰的真正起因,
其實源於敘利亞政府阿薩德家族的少數統治,
阿薩德家族從政變中崛起,
本身是國內少數的什葉派起家,什葉派僅佔全國總數約14-20%,
但是國內多數的民眾,將近60%是遜尼派,
這些群眾許多還有很強的穆斯林兄弟會背景,
當初,老阿薩德上台後為了要鞏固權力,
對於穆斯林兄弟會進行殘酷的鎮壓,
(參見維基百科: 1982年的哈馬大屠殺)
所謂冤冤相報,這些佔人口多數的遜尼派對於少數執政的什葉派早就不爽,
順著2011年的茉莉花革命,
演變成為敘利亞的大規模示威,
這才是造成整個內戰的關鍵結構
巴沙爾阿薩德總統原本有一個解決示威的機會,
但他決定走老阿薩德的路: 選擇開槍鎮壓示威,
結果就是軍隊嘩變,一批從軍隊出走的軍人成立自由軍(即反抗軍),
開始跟政府軍作戰,
當然你也可以說,阿薩德鎮壓群眾,所以是個爛人,
但實況可能也不是這樣,
而是阿薩德當時其實也沒有什麼籌碼應付示威,
示威前其實敘利亞已經通貨膨脹,物價高漲,失業率超高,
這些事情政府完全都壓不住,也沒有任何有效的改革與對策
當然,也不能說因為阿薩德政府鎮壓,
所以自由軍,乃至於北方的庫德族叛軍(尤其是庫德族工人黨PPK)就有正當性,
毛澤東所謂槍桿子出政權是正確的,
這裡面每個行動者都是各懷鬼胎,各有其理想性,同時也各自幹著骯髒事,
"庫德族工人黨"(PPK)在過去就被認定是恐怖組織,
趁著內戰之機,希望聯合土耳其南部的庫德族人獨立建立庫德國,
"自由軍"(FSA)則分裂成數個派系(IF; SDF),背後各有海灣國家及土耳其的支持,
目標則是游移在搶地盤跟獨立建國之間,
努斯拉陣線(Al Nusra)本來是親近蓋達的原旨教派組織,
後來吸收了大量的群眾力量,試圖在Idlib省建立哈里發國,
伊斯蘭國(ISIS)大家就更熟悉了,吸收了大量的國際聖戰士,
除了在拉卡建國外,還把戰事帶往伊拉克的西部,造成新一波的伊拉克內戰
若說理想性,其實每個陣營都有理想性,
甚至連敘利亞政府軍(SAA)也不過是想保持國內的穩定而已,
但是不同的政治結構,都會產生不同的利益分配,
如果今天是敘利亞政府軍統一天下,那麼包準還是少數的什葉派吃香喝辣;
如果庫德族工人黨獨立建國,則他們跟土耳其境內的同胞,
就不必再受到異民族的壓迫;
如果自由軍跟努斯拉陣線打敗政府軍,
則遜尼派的群眾終於可以自主,由人口多數的遜尼派掌握主權;
伊斯蘭國的夢想更大,
他們希望團結全世界的遜尼派穆斯林,
建立一個不受帝國主義侵略的穆斯林社會;
上面每一個團體都有理想性,都代表正義,
但實際上正因為夢很美,所以每個團體做出來的事情都不堪入目,
政府軍為了穩定四方,於是展開大規模轟炸,屠殺小鎮(虎拉大屠殺),使用化武;
庫德族為了獨立,於是跟伊拉克的庫德勢力自己內戰;
自由軍整天搶地盤搶原油;
更不用說努斯拉陣線實行的薩利亞法,實行斷手斷腳的酷刑;
伊斯蘭國更是歷歷在目,他們把所有"帝國主義間諜"的頭砍下來,並在網路上直播;
所以善跟惡,並不是國際現實的主軸,也不能說明戰爭的勝負,
勝負如拿破崙所言: 是錢錢錢,甚至,是國際上眾多的因素,
才能說明敘利亞戰爭的全貌,
這一場戰爭既是出自於人們對於民主自由的夢想,
亦是出於人們掌握權力的貪念,
甚至美國的飛彈來的太慢,否則歐巴馬政府根本不想介入這場內戰
戰爭大概沒有什麼是善惡可以區分的,
伊斯蘭國殺了一個敵人,對他們而言,是救了一個自己人,
所以伊斯蘭國的戰士身上綁炸彈,選擇跟敵人同歸於盡,
就伊斯蘭國的敵人而言,伊斯蘭國的聖戰士是神經病,是大惡人,
但是就伊斯蘭國的人而言,這些犧牲小我的人,
可是為了成就大我的大善人,
戰爭的矛盾就在這裡,
為了要成就偉大的善,所以更要使用殘酷的惡,
對於敵人越殘酷,就是對自己人越仁慈
所以我不太建議用正義/邪惡,或是善惡來看待戰爭,
這只會讓戰爭變得二分,變得簡化,
但這並不是戰爭的真實面貌,
戰爭的真實面貌是糾結
以上一點淺見,還請版友多多指正
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-04-08 04:32:00
作者: SNH48 (上海48)   2017-04-08 04:33:00
趕快結束戰爭的就是好人
作者: cvit (小胖豬)   2017-04-08 04:33:00
伊斯蘭國裡有好人?對地球來說,大屠殺人類的是好人
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-04-08 04:37:00
庫德族到現在武裝力量還分三派無法統合,甚至其中兩派內戰過好幾年
作者: Mencan (飛踢)   2017-04-08 04:39:00
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2017-04-08 04:40:00
ㄛ照你邏輯:KMT9.2五毛中共是好的 台獨DPP是壞的是這樣嗎
作者: hosen (didi)   2017-04-08 04:43:00
台獨:外省人滾回去;KMT:我們都是一家人,要團結。誰比較壞
作者: BQird (BQird)   2017-04-08 04:49:00
Isis有機會拿諾貝爾和平獎嗎
作者: bolzton (secret)   2017-04-08 04:51:00
惡行不會因為崇高理想變成善行
作者: xomega (熱可可)   2017-04-08 04:51:00
笑了,如果9.2不把中共當好人他就不是9.2了
作者: zongbin   2017-04-08 04:55:00
好專業的一篇好人壞人在戰爭中確實模糊有人為了穩定而戰有人為了改變而戰我們沒經歷他們生活很難說對錯
作者: kahowa (傀儡)   2017-04-08 05:10:00
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2017-04-08 05:11:00
是阿,真正問題在於主流媒體都是貼個標籤說這是壞人,然後就一堆蠢蛋乖乖跟著風向走
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2017-04-08 05:25:00
中東問題太複雜了 直接核平最快
作者: DraymondHuan (嘴猛綠)   2017-04-08 05:32:00
作者: Smile (多運動~~)   2017-04-08 05:33:00
還要加上各種外國勢力和軍火商的覬覦
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2017-04-08 05:33:00
甚麼時候要消滅覺青團
作者: cal629195 (ny)   2017-04-08 05:42:00
推專業。庫德分佈狀況與宗教能說明一下嗎
作者: dboy1980 (小no)   2017-04-08 05:44:00
優質好文
作者: s2170801   2017-04-08 05:49:00
看完這篇,終於對中東的內戰有些瞭解了。推
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-04-08 05:52:00
庫德族古國土被切割成土耳其伊拉克敘利亞三國交界處所以土耳其才會派兵去敘利亞跟伊拉克北部不然國內的工人黨會趁敘伊兩地庫德族的勢一起獨立
作者: thasi (我瑜)   2017-04-08 05:58:00
大推
作者: aborwang (Abor)   2017-04-08 06:00:00
作者: GSHARP (Mr.Q)   2017-04-08 06:02:00
#中東94很複雜Oouchh, Bad News !
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-04-08 06:09:00
寫得不錯
作者: icelagoon (RICK)   2017-04-08 06:12:00
作者: A0908 (=峰哥=)   2017-04-08 06:13:00
好文推
作者: becareful (Love of My Life)   2017-04-08 06:15:00
作者: mftd (Mda)   2017-04-08 06:19:00
寫的好 推
作者: nenohelios (neno)   2017-04-08 06:19:00
推詳細分析
作者: Jr0000 (階R)   2017-04-08 06:23:00
好感性,推推
作者: wml92155 (水桶叔叔)   2017-04-08 06:23:00
大推!分析的真好! 戰爭殘酷令人無奈啊......
作者: kis28519 (空白也好)   2017-04-08 06:23:00
作者: nenohelios (neno)   2017-04-08 06:25:00
優文值得再推
作者: kakeru2980 (kakeru)   2017-04-08 06:28:00
作者: amethystboy (紫晶男)   2017-04-08 06:30:00
亂世的英雄到底在哪
作者: Aidrux (保境安民)   2017-04-08 06:37:00
你的暱稱有滿洲國,就是ROC帝國欲屠之姦之而後快的國家。
作者: asdf70044 (A7)   2017-04-08 06:38:00
勝利者寫歷史 反正現在這場內戰還分不出勝負
作者: freshjive921 (simple life)   2017-04-08 06:38:00
作者: ansonap (anderson)   2017-04-08 06:41:00
酸民硬是扯9.2跟五毛,這篇是難得清流好文
作者: forbake1 (一點都不瀟灑)   2017-04-08 06:41:00
推專業
作者: tony5361627 (東東)   2017-04-08 06:46:00
好文推
作者: madcat09 (騎車)   2017-04-08 06:49:00
推一個
作者: windangellin (歆嵐)   2017-04-08 07:00:00
前面很專業,可是後面說殺平民可以少一個敵人不算惡我不太認同
作者: fish30725 (玄)   2017-04-08 07:00:00
推一個
作者: windangellin (歆嵐)   2017-04-08 07:01:00
殺小孩是可以減少敵人哦?
作者: winiS (維尼桑)   2017-04-08 07:01:00
阿薩德無力管事回鄉種田就好了,壓屁啊拿無力負擔合理化屠殺是不是有點異常?
作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦)   2017-04-08 07:04:00
就向死神裡面的一句台詞一樣:之所以會發生戰爭,就是因為兩邊都認為自己才是正義的一方
作者: egg781 (喵吉)   2017-04-08 07:04:00
可以請鋼彈直接抄這個嗎
作者: maxian30201   2017-04-08 07:07:00
好文我推!
作者: farmoos (farmoos)   2017-04-08 07:08:00
軍閥割據 其中一個所謂自稱正統的自由軍靠蘇聯支援打贏國旗國歌改成用黨的符號。不過幾二十年後又被另一個蘇聯改挺的自由軍打敗。
作者: WindSucker (抽風者)   2017-04-08 07:09:00
平民該死?
作者: racheel (:)   2017-04-08 07:09:00
推 不要二分法
作者: minron (mini)   2017-04-08 07:09:00
長知識
作者: farmoos (farmoos)   2017-04-08 07:09:00
敗逃到一座安全的小島受美國利用成傀儡政府 繼續代表該國在UN
作者: suckpopo (帥哥)   2017-04-08 07:11:00
可以確定的是,中國是個混蛋國家
作者: iamamiba (amiba)   2017-04-08 07:15:00
好文
作者: purplvampire (阿修雷)   2017-04-08 07:22:00
很棒的漫畫鋪陳
作者: fan8512 (地方der三寶)   2017-04-08 07:23:00
War never changes
作者: snowxmas (思念無用)   2017-04-08 07:26:00
長知識推
作者: CYL009 (MK)   2017-04-08 07:28:00
吱吱看清楚 只能躲在ROC裡面 有種就跟上面他們一樣
作者: yudofu (豆腐)   2017-04-08 07:28:00
甚麼叫做只不過,老蔣也"只不過"理所當然地要維持中華民國
作者: skyexers (g(y))   2017-04-08 07:28:00
寫的蠻好的 不過不用太高估鄉民的理解能力 腦袋裡只有藍綠的東西 理所當然只會二分法
作者: omx (omx)   2017-04-08 07:29:00
作者: cvn65 (United Stars Ship)   2017-04-08 07:29:00
好文筆 文筆好 優卒好文
作者: viewpoint54 (傑森)   2017-04-08 07:31:00
讚!
作者: otonashi1003 (Cornelia)   2017-04-08 07:37:00
如果承認必要惡的正當性,是否我們本身也成為了惡
作者: kmtrash (千哩吹徐)   2017-04-08 07:38:00
分析的很好,但不認同把普世價值準則扁平化。每個團體當然有自己的理想和目標。另外我支持庫德族。
作者: yudofu (豆腐)   2017-04-08 07:38:00
我只能說假裝公平各打五十大板毀了這邊文章,常威殺了戚家上下十三口難道不也是有自己怕被發現的理由嗎?
作者: rmp1103   2017-04-08 07:39:00
作者: uini (那抹湛藍)   2017-04-08 07:39:00
各打五十大板的假中立
作者: Noopsfilm (飛天遁地oopsfilm (223.1)   2017-04-08 07:41:00
值得思考
作者: shuiwuhen (水無痕)   2017-04-08 07:42:00
isis只是假借宗教之名在作亂而已
作者: aa384756 (yst)   2017-04-08 07:42:00
你認真了0.0
作者: windmax1 (I do my best)   2017-04-08 07:43:00
屠殺就屠殺,還試圖合理化
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-04-08 07:45:00
勝負很難說啦,不過對福爾摩沙來說,阿薩德是由共產黨扶持,共產黨是極權世界,代表黃禍與赤化,因此是的。站在威脅人類發展的一方,因此敘利亞應該由美國介入內政才對!!!問題點在於代表什葉派的阿薩德政權,和代表遜尼派的伊斯蘭國政權,誰才是正統??? 不知道有哪個網友比較內行的,可以解釋清楚???
作者: st86188go (Azusaho)   2017-04-08 07:48:00
!!!!
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-04-08 07:49:00
附帶一提的,是敘利亞就是聖經中記載伊甸園中的一個位置。伊甸園中的四條河,其中兩條即底格裡斯河和幼發拉底河,是人類文明的起源地之一!!!
作者: BBSealion (海獅)   2017-04-08 07:50:00
政府自己廢到控制不住所以為了維持穩定武力鎮壓...這居然也可以當做"不算邪惡"的理由...
作者: heartblue (再度出發....)   2017-04-08 07:51:00
推!有人吱到智商發生問題了
作者: franklion (法蘭克萊恩)   2017-04-08 07:53:00
阿薩德=9.2 懂了嗎?9.2 有好人有壞人 可是他們都是9.2
作者: purplemind (purplemind)   2017-04-08 07:55:00
Good
作者: lought1234 (tt)   2017-04-08 07:56:00
中肯,戰爭的全貌真的不是善惡二元論就可以說清楚的

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