Re: [問卦] 中國海軍在走『北洋水師』的路?

作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2017-04-11 11:05:39
我實在不懂那些錯誤的歷史教育要持續多久
尤其是孫文和康有為的錯誤歷史觀
因為後續統治者為了維持自身的正當性
就錯誤的把鴉片戰爭後的清國視為弱國
這是大錯大錯的觀念
到1895年日清戰爭之前
清國是世界級強國
歐洲國家都不敢全面開戰
中間的那些小戰爭,不過是小型的貿易糾紛而已
多數的英法德等國都還是尊重清國的國力
尤其是北洋艦隊更是東亞第一海軍
1860年代之後的清國變法
大大改變了清國的產業
有了自己的兵工廠和各式現代器具
慈禧更不可能把軍費拿去蓋公園好嗎?
這是白癡康有為的創作
相反的慈禧對於現代化是十分推崇的
很多清國的新型建設都是他在背後推動的
至於日清戰爭為什麼清會敗給日本
最主要的原因還是政治制度的問題導致底下的官員相互對立
以及內部對於國家的認同不足以形成團結
而日本的民族主義向來都旺盛
這也是為什麼孫文和康有為會編出在鴉片戰爭之後的歷史
不斷訴說自己國家被欺負和凌辱
就是為了興起一波民族主義
只是沒想到到今天都還在這波民族主義當中
作者: attilalin (浪人木二)   2017-04-11 11:07:00
推 一堆人不知道清帝國當時有多強
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-04-11 11:07:00
英法聯軍也是小型開戰?
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2017-04-11 11:07:00
康有為花大錢蓋了一個自己住不到公園?
作者: attilalin (浪人木二)   2017-04-11 11:08:00
大概沒有一個帝國內憂外患成這樣還撐這麼久
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-04-11 11:10:00
清帝國當時是強沒錯,可以列強環繞還撐這麼久
作者: peter750804 (男孩feeling)   2017-04-11 11:10:00
看頤和園的紀錄片 當時清朝根本是被打假的 用古董槍對抗英法聯軍
作者: mklistwso   2017-04-11 11:11:00
中國搞多族共和,等著互相被捅刀。
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2017-04-11 11:12:00
在殖民地等級當中算強吧...也是因為國家大
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-04-11 11:13:00
清朝( 清帝國(?)
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:14:00
等等,英法等西方列強不想跟清國全面開戰,因為他們著眼的是貿易利益,並不代表當時清國是強國好嗎?
作者: dirubest (奈亞拉托提普)   2017-04-11 11:15:00
跟我當初學的完全不一樣..
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2017-04-11 11:15:00
無利可圖為什麼要開戰? 他們是來做生意賺錢的
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2017-04-11 11:16:00
頤和園我怎記得不是慈禧蓋的
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:16:00
日本幕末面對黑船時,擔心的就是日本會淪為清國任人
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2017-04-11 11:17:00
在殖民地等級當中算強吧...也是因為國家大
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:17:00
宰割,當時的清國弱敗形象還不明確嗎?
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:18:00
同意樓上,如果說是指殖民地國當中的強國,那我同意
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2017-04-11 11:18:00
清朝強大是因為他太大了 你怎麼吃?就算給你打到北京還是拿清朝沒辦法 最後還是上談判桌
作者: schwarzwald   2017-04-11 11:19:00
19世紀諸國忌憚清應該是抱著瘦死的駱駝比馬大的心態,而不是因為清本身有多強。就好像大雄看到技安骨瘦
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-04-11 11:19:00
強到列強在你家打仗 日俄戰爭這樣嗎
作者: schwarzwald   2017-04-11 11:20:00
如柴,臥病在床也還是不敢去打他一樣。
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-04-11 11:20:00
德國 英國 都有租借土地 超強的
作者: xdseaw (路過牧羊人)   2017-04-11 11:20:00
一個會出義和團跟八國宣戰的國家..你覺得他強?
作者: think12381   2017-04-11 11:20:00
強國沒錯啦 西方都稱清國為沉睡的獅子 事實上中國沒
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2017-04-11 11:20:00
一塊跟車輪一樣大的餅放在你眼前 你也會覺得她好厲害
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:20:00
就是一大塊肥肉,自己吃不完,又不想分別人吃,就協
作者: think12381   2017-04-11 11:21:00
弱過 只是再怎麼強 被圍毆也是會痛的
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:21:00
議不准獨佔,大家分著吃。現在要翻案成這塊肥肉很強
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2017-04-11 11:21:00
但是你沒辦法吃餅嗎? 是可以 但是啃不完
作者: xdseaw (路過牧羊人)   2017-04-11 11:21:00
如果夠強,今天海參崴就不會是俄國的了
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-04-11 11:21:00
八國聯軍兵力才幾人 打八旗像是打螞蟻一樣
作者: think12381   2017-04-11 11:22:00
但是中國老毛病就是觀念問題 跟不上世界潮流 所以成為區域霸主是OK的 但是要主導世界潮流 是無法的
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2017-04-11 11:23:00
沉睡的獅子比較像反諷 意思是如果我也有這樣的資源 不會如此積弱不振
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-04-11 11:23:00
日俄戰爭1904年 歷史不好嗎 超級強國10年就崩壞
作者: ly1752   2017-04-11 11:24:00
幹原來如此 跟我以前學的不一樣
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-04-11 11:24:00
1895年超強 然後1904就像大便一樣 合理嗎
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2017-04-11 11:25:00
真要翻案 就是八國聯軍當時 是一堆中國人開門迎進來的
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-04-11 11:25:00
哈哈哈哈 怎麼這麼可憐 好強喔
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-11 11:25:00
清軍被日軍打到退過鴨綠江 這是官員對立造成的?
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2017-04-11 11:26:00
八國聯軍是來打爆那些義和團盜賊 所以百姓反而歡迎
作者: think12381   2017-04-11 11:26:00
其實很合理阿 中國歷史上強的時代 大概就差不多十年左
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-11 11:26:00
英法聯軍打北京 原本預估要打幾個月 沒幾天就打下
作者: think12381   2017-04-11 11:27:00
右 大概到開國元君 第三代差不多就走下坡了
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:27:00
別說1895了,1856年第二次英法聯軍就已經打到北京了
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2017-04-11 11:27:00
遠遠看好像很強 實際一打才發現軟成這樣 這就是當時的清然後把那些遠望的時候寫的文章當真 其實當英法聯軍輕鬆打入首都之後 基本上已經輪不到清朝做主了後期是西方列強自己喬不定 不是怕清朝
作者: sammy050505 (夏天到了!)   2017-04-11 11:31:00
結論是清國早就爛了,日清戰爭的意義在於,清國竟然連同為殖民地等級的日本都打不贏,爛到徹骨了
作者: whiteseyes (^o^)   2017-04-11 11:32:00
請證明
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-04-11 11:33:00
自己說自己很強 有啥證明阿 打贏什麼戰爭軍隊打仗在那邊敲鑼打鼓 帳面上有槍有砲其實不會用的開完砲在那邊搖旗吶喊 這樣打仗你知道嗎到二戰也是拿盒子砲 這種西方不要的槍到底強在哪裡啊 連二戰都弱爆了 一艘像樣的船都沒有
作者: imsphzzz (大法師)   2017-04-11 11:45:00
現在只要推翻前人說的就是潮 八卦蠢吱看到就高潮了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-11 11:51:00
這個世界級強國的皇帝 兩次遇到洋人都跑去避暑
作者: cjtv (小當家)   2017-04-11 11:51:00
結論上來說還是不堪一擊?西班牙至少只有英軍敢惹開打,其他人分羹,清軍有一樣狀況嗎?願聞其詳&來源
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2017-04-11 11:53:00
唬爛不打草稿 當時的歐亞兩大爛國 鄂圖曼土耳其&大清國
作者: Galm (水牛)   2017-04-11 11:53:00
世界級強國? 打下去就知道了XD 這言論不是自high是啥
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2017-04-11 11:54:00
都被抄家到北京 咸豐帝還因此出逃留他弟去簽清英法北京條約了 還說沒搞到全面開戰 也真是廠廠

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