Re: [問卦] 中國海軍在走『北洋水師』的路?

作者: cgi0911 (勝者的迷思)   2017-04-11 21:31:48
這個論點一部份是事實,在19世紀中葉以前,歐洲國家侵略清國的軍
事行動其實規模都不大。如果很不科學地以「戰鬥人數」來算的話,
1815年的滑鐵盧戰役雙方動員了差不多有二十萬人,但第二次鴉片戰
爭(課本裡所謂的英法聯軍之役),英法聯軍加起來不到兩萬。
但這跟清國強不強似乎沒有關係。
為什麼歐洲國家在中國無法發動大規模的軍事行動呢?道理很簡單,
因為中國是遠在半個地球之外的海外啊!要知道二十世紀以前的海軍
技術,連燒柴油的動力技術都還沒有,軍艦都是燒煤的。軍艦遠航任
務,船艙空間有一大半都是載煤炭,而且這樣載還不見得開得到東洋
,得要在非洲、東南亞另外整補。另外,當時航海民生補給的技術,
例如食品冷凍,也不甚發達。
殖民地可以提供你能源、食料的補給,但是以當時列強在亞洲各殖民
地的治理狀況來看,還不太能在殖民地大量徵募兵。只有英國勉強能
從印度、美國勉強能從呂宋拉點兵過來助陣。其它列強的戰鬥人員絕
大多數還是要從本土拉過來。只有兩個例外:日本距離近,俄羅斯有
陸路,所以可以大量投射戰鬥人員到中國本土。
所以以十九世紀中葉技術水準來看,要海外投射數以十萬計的的戰鬥
兵力是非常困難的事。就拿1900年的八國聯軍來說吧,整個八國聯軍
的戰鬥人數差不多五萬人,但事實上一水之隔的日本就佔了兩萬,走
陸路過來的俄國毛子也有萬把人。剩下的英國、法國、美國也才各出
了三千到五千人不等(裡面甚至包括了助戰的華人。對,是真的有華
人參加聯軍方面一起打義和團),而德、奧、義根本就是形式上參戰
而已。
十九世紀歐洲列強在中國的軍事行動規模都不大,但這不是因為清國
強悍、列強不敢貿然侵犯,而是因為當時的運輸技術根本不足以在半
個地球外投射數以十萬計的兵力並維持其補給。
※ 引述《berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)》之銘言:
: 我實在不懂那些錯誤的歷史教育要持續多久
: 尤其是孫文和康有為的錯誤歷史觀
: 因為後續統治者為了維持自身的正當性
: 就錯誤的把鴉片戰爭後的清國視為弱國
: 這是大錯大錯的觀念
: 到1895年日清戰爭之前
: 清國是世界級強國
: 歐洲國家都不敢全面開戰
: 中間的那些小戰爭,不過是小型的貿易糾紛而已
: 多數的英法德等國都還是尊重清國的國力
: 尤其是北洋艦隊更是東亞第一海軍
: 1860年代之後的清國變法
: 大大改變了清國的產業
: 有了自己的兵工廠和各式現代器具
: 慈禧更不可能把軍費拿去蓋公園好嗎?
: 這是白癡康有為的創作
: 相反的慈禧對於現代化是十分推崇的
: 很多清國的新型建設都是他在背後推動的
: 至於日清戰爭為什麼清會敗給日本
: 最主要的原因還是政治制度的問題導致底下的官員相互對立
: 以及內部對於國家的認同不足以形成團結
: 而日本的民族主義向來都旺盛
: 這也是為什麼孫文和康有為會編出在鴉片戰爭之後的歷史
: 不斷訴說自己國家被欺負和凌辱
: 就是為了興起一波民族主義
: 只是沒想到到今天都還在這波民族主義當中
作者: jsbptt (jsbptt)   2017-04-11 21:35:00
作者: tiber (泰伯)   2017-04-11 21:35:00
作者: melzard (如理實見)   2017-04-11 21:38:00
就算是現在要投入那麼大量的兵力也是很困難的事情
作者: cttw19 (Ian Lee)   2017-04-11 21:42:00
幾千人就可以操翻清軍了
作者: joinbee (farewell 我的童年)   2017-04-11 21:47:00
原來如此 臉打得好腫阿
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-11 21:47:00
實際上英法聯軍才幾千人就攻破北京

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