Re: [問卦] 有沒有陳炯明叛變的八掛?

作者: sam09 (柊鏡)   2017-04-13 02:33:42
※ 引述《FantasyRyu (眩惑之龍)》之銘言:
: ※ 引述《pqpqpqpq (PQPQPQPQ)》之銘言:
: : 安安
: : pq打屁股
: : 雖然陳炯明是大陸人與台灣沒啥關係
: : 他被史書寫為叛變時
: : 本魯的阿祖還在日治時期
: : 但之前有稍微念了一下歷史課本
: : 只知道這人叛變背骨砲擊孫大砲
: : 但對於他的理念卻支字不提?
: 廢話,要是國立編譯館講出了陳炯明的理念,那就GG惹
: 因為我看當時的正常陪審團都不會支持 國父的理念。
: : 也讓後人無法理解他的動機
: : 並站在他的角度看事情
: : 請問他為什麼要叛變?
: : 為什麼要砲擊中國歷史上偉大的國父孫大砲?
: 歷史一般是勝利者寫的,但是我們如果活在當下,不會知道誰是未來的勝利者。
: 如果陳炯明知道未來孫文會變成國父、蔣中正會變成偉大的北伐領袖蔣總裁,
: 或許他的判斷會不太一樣。
其實陳炯明對孫中山的忠誠度非常之高,
高到孫願意將手上僅有的武力(援閩粵軍)託付給陳指揮,
陳炯明也確實以擊垮舊桂系,重新拱孫中山上台作為回報;
但也是因為孫中山的北伐計畫太不切實際,加上他惹火了廣東軍政界,
才讓兩人之間出現裂痕。
蔣中正在援閩粵軍時期曾在陳炯明麾下當過一陣子參謀長,陳炯明對他的評價很好,
只是蔣對這支部隊缺乏信心,沒過多久就回去上海炒股票了,
陳炯明也曾試著挽留他,但沒有得到回應,
也使蔣中正等到1922年才終於獲得孫中山的重用。
: 但是如果活在當時,他的判斷很簡單:
: 恁北想要聯省自治,不要為了大一統的理想而窮兵黷武、家破人亡
: 結果你孫文每天靠夭要反攻北京。
: 偏偏就過往的歷史來看,各地自行自治的時代都是很文治武功輝煌的年代
: 遠一點有春秋戰國、三國時代,近一點的有八國聯軍東南互保、
: 閻錫山治山西、孫傳芳治東南,張作霖治東北,內政其實都做得不錯。
: (註:軍閥不是只會帶兵亂幹而已,很多軍閥的內政做得遠比國民政府好)
: 過往的歷史還告訴陳炯明,除了極少數什麼淝水之戰的特別例子之外,
: 南北對抗一般都是南方GG。
聯省自治只有在湖南省稍有成果,他們曾經頒布了《省憲》,只是效力有限。
其他各省大多停留在知識分子的呼應上,頂多只是紙上空談;
還有一些根本是地方軍人的偽裝,以聯省自治為藉口行割據之實,
砸掉聯省自治招牌的也是這些地方軍人。
施行自治和文治武功一點關係也沒有,
閻錫山純粹是牆頭草,誰控制北京他就跟誰,袁世凱、段祺瑞、曹錕他都支持過,
他的目的只是要保住對山西的控制,畢竟這裡離北京太近,不能隨便捲入衝突,
也正好讓山西維持了十多年的穩定。
孫傳芳成為東南五省共主的時間不到兩年,真正控制的也就江蘇的部分與上海,
剩下的都是地方軍人在主持,他並沒有太多心思去干預這些隊友,
況且他自己的地盤也不穩固,實在很難稱得上「治理」。
張作霖的「自治」就更說不上了,他就只是打輸直系才決定發憤圖強,
而奉系的內政幾乎都是靠王永江一個人撐起來的。
至於說軍閥們的內政能力和國民政府其實不能比,
每個軍閥面對的情勢、所處的環境、手上的資源都不一樣,
他們只能作出符合自己當下利益的判斷,
就像閻錫山當牆頭草、孫傳芳願意挺身對抗奉軍、張作霖在兵敗後果斷冷凍老將等等。
: 如果你是陳炯明,看到說話不算話的孫文一直亂靠北。
: (孫文曾靠腰過北洋政府徐世昌違法亂政,還對賭說徐世昌下台他就會下台)
: 徐世昌已經下台了,孫文還賴著不走、還吵著要廣東人全部槍在手跟我走
: 陳炯明跟孫文,當時實務上只是「合夥」甚至是「收容」的關係。
: 講「叛變」二字也太結果論了點,在當下只不過是「拆夥」而已。
: 「本來跟你合作覺得你這人不錯、名氣可以利用一下,結果一合作發現你是個瘋子,
: 我不想配合你玉石俱焚,只好請你走路了。」
陳炯明始終自認是孫中山的擁護者,
就算他掌握了粵軍、獲得廣東軍政界的支持,他還是將孫中山視為領袖,
反而是孫中山一意孤行,使原先同情他的軍政人物對他失去信心,
轉而期望主張暫緩北伐的陳炯明,卻讓孫中山以為雙方聯手對付他,
於是解除了陳的職務(包括廣東省長、粵軍總司令、陸軍總長等),
將他趕回老家去,這是1922年4月的狀況。
陳炯明雖然對孫中山沒有什麼怨言,但他一手提拔起來的粵軍將領們個個忿忿不平,
這群將領並不像陳炯明一樣相信孫中山,他們更支持有知遇之恩的陳炯明本人,
反而比較類似軍閥首領與部下之間的關係;粵軍將領們認為首領受到委屈,
自己當然得為他挺身而出,便開始策劃對付孫中山。
孫中山也留意到粵軍的動搖,便下令更改北伐的計劃,由原本的湖南改為進攻江西,
湖南是聯省自治派的根據地,督軍趙恆惕曾透過陳炯明向孫中山緩頰,但遭拒絕,
此時孫中山突然同意更改目標,正是為了博取陳炯明的回應,希望他阻止粵軍,
但陳炯明仍然託病不出,原先駐守廣西的粵軍也全部自行撤回廣東。
5月,直系在第一次直奉戰爭擊敗奉系,並在6月初將大總統徐世昌趕下台,
這麼一來便使孫中山的北伐失去目標,原先就反對北伐的廣東軍政界獲得鼓舞,
透過輿論要求孫中山兌現辭職下野的承諾。
要求對方立刻撤離,否則將以武力鎮壓,
但他手上只有五百名警衛團,而城外的粵軍有兩萬多人。
陳炯明本人在5月底時也回到廣州試圖安撫部下,並希望孫中山停止北伐,
但當時粵軍已決心抗孫,而孫也不接受陳的建議,反而用更強硬的手段壓制粵軍,
也就是向廣州城外兩萬餘粵軍公然挑釁,要求對方立刻撤離,否則將以武力鎮壓,
不過孫中山手下只有五百名警衛隊,實在很難抗衡兵力強大的粵軍。
6月15日,陳炯明也離開廣州,回到自己的根據地惠州,
和他同行的是孫中山的親信廖仲愷,但廖一到惠州就被粵軍扣押住。
從廖被逮的事件看來,陳炯明可能已經猜到粵軍即將起事,
但低估了事件的影響力,樂觀的認為雙方不至於決裂,
自己也有可能藉衝突取得政治利益,所以才決定在最關鍵的時候離開廣州。
當晚,粵軍參謀長葉舉下令部下軍隊開始接管廣州城內各個戰略要地,
此時全城都知道將有大事發生,孫中山的衛隊也開始戒備,
在總統府(粵秀樓)四周設置防禦工事。
凌晨2時,粵軍將領楊坤如打電話進入總統府,要求駐軍撤除防衛,否則將要動武。
孫中山在秘書偕同下先行離開,抵達了海軍控制的地盤;
而粵軍隨後也向總統府開砲示警,留守衛隊拒絕撤離後即以武力進攻,
衛隊則支持到早上才撤退。
當時的政變其實很少演變成大規模衝突,
通常都是下最後通牒、象徵性調兵包圍或開砲威脅就足夠了,
目的只在逼對方交出權力自行離開,這樣才好收編對方留下的勢力,
如果真的幹掉了對方的首領,除非實力過於懸殊或有事先收買,
否則對方的手下很可能會跟你拼命或集體叛逃,最後只會兩敗俱傷。
: 對了,陳炯明並沒有炮擊總統府,也沒有真的殺了孫文什麼手下,他真的就是想把
: 孫文趕離廣東而已,開炮威嚇之前,竟然還下了最後通牒叫孫文離開。
: 如果真的想「叛變」,他會學明智光秀那樣,還打什麼假炮。
: 提前通知三小?直接發兵把總統府圍了,用真炮轟到倒為止,最好還會讓孫文逃走。
: 相對來說,孫文逃到永豐艦上之後的抵抗行動,才真的殺了廣州不少人。
: 因為他是真的動用艦炮攻擊廣州城。
: 至於 蔣公過來幫忙,進而搞到反客為主、把廣東全拿下來弄成黨軍基地,
: 那就是後來的事了。
粵軍在事變後向孫中山提出了兩項要求:
1. 孫中山兌現諾言下野
2. 恢復陳炯明的所有職務
而孫中山給的條件則是:
1. 保留自己的大總統地位
2. 實際發動事變的葉舉辭職
雙方的談判毫無交集,孫中山和支持他的部分海軍一直留在廣州附近,
在討價還價之餘也不時砲擊粵軍的駐地,只是海軍的軍艦常常脫隊落跑,
而且珠江口是各國商船往來之地,列強當然不樂見有人在這亂開砲,
也開始介入談判,並希望孫中山和他的艦隊離開廣州。
雙方一直爭到8月,孫中山終於從江西收到回來救援的北伐軍被擊敗的消息,
這才同意撤出廣州,前往上海,繼續運作南方的其他小軍閥對抗陳炯明的粵軍。
陳炯明在事變爆發後本來還希望促成雙方和解,甚至派人去向孫中山致歉,
但沒有得到回應,也是拖到8月才回到廣州收拾殘局。
此時廣州的實際控制者是粵軍大將葉舉、洪兆麟等人,
陳炯明幾乎被這些將官架空,實際上只是個橡皮圖章罷了。
至於蔣中正則是在政變後的兩周抵達了孫中山搭乘的永豐艦上,
並以此獲得孫的重用(他在孫中山北伐期間只擔任參謀,負責聯繫上海)。
最終真正讓陳炯明與孫中山走向決裂的是聯俄容共政策,
但在陳炯明看來,和外國勢力合作已經背離了革命的初衷,
於是才在他的舊部和部分反對孫中山的廣州仕紳、商團支持下重新出任粵軍總司令,
在粵東重建根據地,繼續和廣州政府對抗,直到在1925年的東征中被擊敗為止。
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-04-13 02:34:00
專業
作者: uke3458 (我只想約你看電影)   2017-04-13 02:39:00
每賣
作者: nawabonga (vista不到三年就玩完)   2017-04-13 02:39:00
你講的這些都是騙人的 我讀到的都是陳炯明大壞蛋
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-04-13 02:40:00
作者: nawabonga (vista不到三年就玩完)   2017-04-13 02:40:00
然後就孫文就立刻上永豐艦 蔣中正還登艦 孫文龍心大悅親口說你一個人來抵的上兩萬援軍
作者: ZaneTrout (帥氣火迷)   2017-04-13 02:42:00
卓君澤我老婆
作者: moswu (蚊子)   2017-04-13 02:42:00
馬的被國民黨騙真久
作者: allenatptt (Allen)   2017-04-13 02:59:00
作者: Everforest (Yue)   2017-04-13 03:10:00
國民黨的歷史課本決不會告訴你這些
作者: ienari (jimmy)   2017-04-13 03:18:00
是孫文叛變吧
作者: shoutbyt (超雙德)   2017-04-13 03:19:00
喜歡這種U質文,推
作者: birdy590 (Birdy)   2017-04-13 03:20:00
陳炯明本身就是個軍閥 軍隊又不是孫的 他也拒絕效忠孫文

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