作者:
jayyen7 (小傑)
2017-04-14 02:21:42婦產科我不熟
但是超音波什麼的是一門很難的學問
需要相當強的平面與立體的切換概念
所以你在照之前要先知道你要照什麼
找了一下報導
林姓婦人有複製九張超音波篩檢的照片有八張苦主仍能提供
也有去找別家婦產科醫師看
那八張有照頭 眼嘴 心臟 脊椎...等等等 看起來的確沒問題
所以醫師當然回答沒問題啊
但醫師就是沒有照四肢啊！
通常四肢要十二週才能看得到
一堆在算機率算得很開心
問題點在於沒看四肢這件事百分之百發生了
缺少四肢的這件事也跟著百分之百發生了
沒有照當然百分之百不會知道缺三肢啊 這道理沒有很難吧？
所以問題應該在於 四肢有缺陷的機率到底有多少（我猜應該很低 不然不會直接不照）
SOP有沒有必要四肢一一檢查（畢竟超音波要看之前要一個一個找）
再去算做高層次超音波的成本有多少
總之 我是覺得那個醫師蠻倒楣的我猜
行醫三十年 SOP就沒在照四肢（但有看其他重要部分）
然後就栽了這一次
不過套一句針扎流程常說的話
對於各位看官也許只是低到不能再低的機率
對於針扎染病的醫護人員
那就是得病跟沒得病的差別
幫小女孩 父母 醫師 都ＱＱ
數腳趾手指是家長跟醫生默契SOP頭一次聽到沒去數的樣本數不高，身邊四個生小孩的在賴裡面都是說這樣
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:26:00哪有什麼倒楣，當醫師經驗這麼豐富
作者: AppleWine (®) 2017-04-14 02:27:00
數指頭要花掉幾台的時間 如果不是自費醫師根本佛心來的
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 02:27:00我們只有健保給付那次，醫院佛心的多照了四肢跟其他部位數手指是高層次才數，要幾千塊耶
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 02:30:00
默契sop XDDD 這年頭外行的真愛裝內行
作者:
icemc (ice)
2017-04-14 02:30:00高層次自費幾千有數指頭 花不起也別生了
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2017-04-14 02:30:00現在產檢數手指頭是基本的好嘛，更何況是數手腳，簡單說就是這位醫師偷懶，跟鄉下不戴安全帽一樣，總有一天會被缺業
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:31:00免費真的不是免責 因為你沒給人選擇機會....
作者:
icemc (ice)
2017-04-14 02:31:00有殘缺還留著 那也別產檢樂
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 02:31:00我們有數啊，但是新聞裡的沒有花錢數，看健保要不要給付，不給付，沒錢的就不會去數數手指基本的？這麼佛心！
作者:
tokyoto (東京京都)
2017-04-14 02:33:00如果你剛看完木村大神的醫療劇 劇中好的醫生可是不放過任何機率不為零的疑惑 一定要檢查到底才罷休的
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:34:00醫學本來就是這樣呀 你自知有風險就要告知患者而不是讓患者以為 你說沒問題就沒問題又在扯什麼健保....幾千塊又不是花不起但是醫師讓患者以為 照這麼多次了 沒問題
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 02:36:00健保給付的都不用看四肢了，還免費每次數手指？我們是健保給付那次，醫院有試著數，一看到握拳，就說高層次看
作者: anoreader 2017-04-14 02:37:00
樓上 告知義務那是另外一個命題問題 若針對醫療行為處
作者:
ojkou (Brunchはブルーベリー)
2017-04-14 02:38:00這要很久?我都沒提出要數 醫生就說來這邊是手指12345...
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-04-14 02:39:00有跟沒有 一點都不難照 都可以照到頭了現在是根本都沒有 還不承認 在那胡扯
作者: anoreader 2017-04-14 02:39:00
斷有無過失要看醫療專業性判斷了
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-04-14 02:40:00就是騙一群沒生過小孩的鄉民而已
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 02:40:00醫生只是作份內的事，超出的就沒做，就跟體檢ㄧ樣，沒花錢的不檢查，最後有病，可以說是醫生沒檢查出來嗎？
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:40:00反正只要推給健保 不就醫師好倒楣
作者: anoreader 2017-04-14 02:40:00
純法律面來看 醫療行為被認定無過失(醫審會) 基本上
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-04-14 02:41:00什麼高層次不高層次 檢查唐氏症不就基本版上一堆騙來騙去的鬼扯蛋 脊椎都要照厚度了
作者: anoreader 2017-04-14 02:42:00
你要主張一般的過失損害賠償就不用想了
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-04-14 02:42:00偷懶12次 害了一整個家庭 結果鬼扯到儀器看不了 頗ㄏ
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:42:00讓大家知道某醫院是這水準就好
完全沒有自費我也沒要求 手腳指頭各臟器五官幾根肋骨都幫我數了 而且這次姿勢看不到醫生會註記下次要看也會提醒我下次要看什麼 所以時間上很快
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 02:43:00健保給付就是不用照四肢，超音波是平面的，醫生只照他想看必需看的，就沒看到缺三肢
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:43:00原PO講的那就是醫師的自負 你以為沒問題就沒問題嗎
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-04-14 02:43:00還在鬼扯 就算只路過檢查脊椎 都可以照到四肢你回去看你家小孩的照片不就知道了
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-04-14 02:44:00這件事情 有生過小孩 有照過超音波的都不會護航醫生啦哈欠
esmm想必是產業界的，嗆嗆我那些懂個屁的朋友快媽的一群生了不知道幾隻的夫妻還亂說話，快嗆
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 02:46:00angel看樣子，你的醫生超佛心，因為給付的只要照到L1，你講的都不需要照
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2017-04-14 02:46:00騙人沒看過超音波喔，笑死
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 02:46:00
健保給付的就沒有你講的那些，鬼扯默契sop，不就是裝內行？
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-04-14 02:46:00關給付屁事阿 醫生辯護是說他照不到耶連文章都不看 鬼扯健保有沒有給付
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 02:48:00
所以刑事告輸，民事也沒事啊，你比醫審會還懂？
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:48:00醫審會本來就都挺醫師，你意外嗎
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2017-04-14 02:48:00跟健保給付時間無關好嘛，你哪家婦產科敢說我不數手指頭甚
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-04-14 02:49:00你們高興就好了阿 lol
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2017-04-14 02:49:00至是不數4肢的，誰敢去?!況且手腳照起來那麼大根，瞎子都看得到還數不出來???
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 02:50:00ㄧ般超音波只照頭圍肚圍大腿骨長羊水量，照頭只有頭，照肚只
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:50:00第四張到第九張超音波照片，完全沒有檢查四肢的影像。
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2017-04-14 02:50:00因為健保沒給付，所以連照12次都隨便亂照不能怪我喔，啾咪
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:51:00一直扯健保也是好笑....就算是SERVICE 日後也賺回來了
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2017-04-14 02:51:00你後面九次都照同樣部位的意義在哪？
作者:
relaxsean (relaxsean)
2017-04-14 02:51:00看得到啊，醫生天天在看超音波，你說他要去找游離四肢要花很久，那醫術也太差了吧
作者:
Merkle (你在想奇怪的東西齁)
2017-04-14 02:52:00難怪現在沒人要走婦產科了 科科 一堆健保刁民
作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2017-04-14 02:53:00一個義交因為沒領錢就可以亂指揮交通的概念
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:53:00本來就有好賺跟不好賺的 做口碑培養客源而已
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 02:53:00我們是去醫院照的，一般超音波就沒看四肢，只有健保給付那次看，那次照手指沒看到就直接跳過，叫我們去照高層次
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:54:00WOOD那個也沒什麼錯呀 起碼他堂堂正正地跟你要錢
作者:
relaxsean (relaxsean)
2017-04-14 02:54:00那你就去給陳院長看好了嗎，他會讓你安心的，還不用等個幾小時喔，超音波也神速，大概不用5分鐘完成產檢，是不是很方便啊？
作者: anoreader 2017-04-14 02:55:00
本來就要看健保來認定 過失犯圍阿不然一堆以為健保萬能
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 02:56:00
你去怪健保規定沒有照到四肢啊ㄏㄏㄏ 還是你活在人治社會？
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:56:00其實這不是法律問題 也不是健保問題了....你只談法律當然可以說我這健保沒規範 出包也不會被關
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:57:00但是民眾怎麼看你這醫師 那就自有公評了
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 02:57:00
小孩可憐，現在照制度走醫生沒有違規，你能改善制度
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 02:58:00讓民眾以為你說沒問題就沒問題 這實在是可議
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 02:58:00Kitkin我沒認為醫院有問題，我只是今天才知道那都是醫院多作的，不過我們本來就要照高層次
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 02:58:00
醫學系非專科的本來就不一定都懂
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 02:59:00
有沒有給付，那些標準在那邊你去問他們非專科的也不會全部都知道你醫生朋友真可憐，醫生非萬能還要被酸，悲哀
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 03:00:00原PO我覺得跟你很難溝通喔
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 03:00:00醫生到底要不要為沒給付項目負責？
作者: anoreader 2017-04-14 03:00:00
健保真的不是萬能 給付範圍每年都在吵 牽扯的東西太廣
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 03:02:00只給付L1，那超出的部份出問題要負責嗎？
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 03:02:00你知道這個病可能在健保範圍內無法搞定就該揭露而不是說 健保搞不定你就當作沒事
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 03:02:00
lol 這串文下來我快笑死了
作者:
Ed860227 (Phag125)
2017-04-14 03:03:00所以醫生是健保的可以不照四肢 但是最好跟家屬說有機率會有缺 這樣順便推銷比較貴的超音波??
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 03:03:00幾千塊而已，我不覺得那有什麼但總比你讓人跑十二趟結果變成這樣好
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 03:04:00
你說照不到要他自費高層次又要說你醫生沒有醫德只想賺錢啦
作者:
Wood (恐龍)
2017-04-14 03:04:00L2才要照四肢，所以醫生不用負責？
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 03:04:00他說沒醫德 總比現在出這包好 這樣有醫德了嗎
作者:
Ed860227 (Phag125)
2017-04-14 03:06:00我是覺得啦 被當勢利就勢利 最好可以把某些風險說出來 然後提供自費的檢查 病患不做出問題才好跳脫法律責任 這就是防禦性醫療
誰酸他們，是經由esmm開釋去教育他們也是功德一件
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 03:07:00本來就是這樣呀，醫師的專業就在那邊 選擇是病人的
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-04-14 03:07:00推薦自費被說勢利 用健保出事就說醫德有問題XDD
作者:
relaxsean (relaxsean)
2017-04-14 03:07:00醫生跟家屬說，我照健保的走，沒在包照四肢的，你自己去照高層次，那這醫生大概門可羅雀了，但是起碼他有說，法律上，倫理上都沒問題，應該為他勇氣可嘉拍手
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 03:07:00
推 chivalry70: 明天來嗆嗆他們夫妻兩醫學系白讀了很好啊，以後醫生不會多錯分外的事情，少做少錯真的以為醫生萬能所有科的都懂啊，這位也說不太懂了
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 03:09:00哪邊門可羅雀，不然醫師也可以主動幫照四肢
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 03:10:00你要無償或有償都是你的選擇 但沒照就說沒問題就不行
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 03:10:00
照規矩沒多做要被說庸醫，推薦自費什麼檢查又要被說死要錢
作者: silstone (151354) 2017-04-14 03:11:00
原來是醫師蠻倒楣的阿 你這樣講我就懂了
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 03:12:00今天被患者嘴兩下 至少不會發生這種鳥事 大家都麻煩
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 03:12:00
你講的都跟這些無關耶，醫生非萬能，只能逐漸改善制度你加油，你老朋友以後少點醫療糾紛就靠你了
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 03:13:00不用改善什麼制度，制度下提醒風險是人人都可做
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-04-14 03:13:00會有這些規矩產生 就是怕被吉 現在照規矩走也被吉是我的話 寧願照規矩走上法院打臉對方^^
作者: esmm (( ︶︿︶)) 2017-04-14 03:15:00
你去問年輕的醫生啦，都只敢照規矩走啦，反正照規矩準沒錯
作者:
kutkin ( )
2017-04-14 03:15:00打臉之後 但是名聲爛掉了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2017-04-14 03:15:00是阿 會用guideline SOP來做事就是病患愛吉導致的自己種的果 自己承受
作者:
relaxsean (relaxsean)
2017-04-14 03:17:00所以醫生沒照就要說沒照啊，不要沒照又跟人家說沒問題，醫生是左右生命的事業，真的嚴謹比較好
作者: anoreader 2017-04-14 03:18:00
換個角度想 天底下沒有免錢的啊 免錢多照的不可能還有warranty給你吧? 其實真的要換算的話全部自費項目
作者:
relaxsean (relaxsean)
2017-04-14 03:20:00我想健保局也傻眼吧，應該沒想到給付的LV1沒有包含四肢吧，因為這麼基本，是應該編修一下
作者: anoreader 2017-04-14 03:20:00
醫療本來就是很貴的東西啊 只不過很多人都想凹也先先這些額外服務後面所代表各層面的意義
作者:
BuriBuri (不理不理左衛門)
2017-04-14 03:32:00鬼島特產，理盲濫情智障，這些人的媽媽當初產檢超音波怎麼沒看出來孩子頭腦有問題，一定是醫師偷懶醫術差
我覺得這議題的關鍵在醫師有無告知四肢和細節必須要靠高層次才能診斷。如果有我覺得就沒事，倘若沒有那我認為即是過失。醫生必須要告知所有選擇的權利。
作者:
mathrew (Joey)
2017-04-14 04:17:00有缺陷不打掉 那你乾脆不要產檢了醫生有義務告知 哪些沒照 不然我找你醫生幹嘛
我目前在美國, 醫師是用來判定照片影片的, 超音波是技術人員照的, 虧台灣還說是醫療前幾名... 屁啦
作者:
maxisam (偽.強者)
2017-04-14 06:30:00沒照四肢也很奇怪 我在美國醫生都有照四肢
作者: yuan0703 (煞氣a中二臘腸海狗) 2017-04-14 06:37:00
以後都不用產檢就好了啊
作者:
faniour (å®…å®…)
2017-04-14 07:07:00鬼扯
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-14 07:44:00跟實際情況脫節的在亂護