作者:
zxc70227 (第一考不上)
2017-04-17 01:56:48小魯非鍵盤彰化人 是實質彰化人 身分證N開頭
在彰化從小到大待了18年 直到大學才去外地讀書
而高中也在彰化市待了3年
那我覺得彰化需不需要蓋捷運呢?
首先先幫大家釐清"彰化" 跟"捷運"兩個概念再來討論
有人說彰化超鄉下超落後啦 人那麼少蓋給誰搭
雖然大多數是反串 但我這裡還是回答你
彰化雖然看起來不大 但也分很多地方(分北彰南彰 這之下還有更多分區 因為人多)
這次捷運要蓋的地方叫做彰化市 未來想延伸的地方是和美鹿港
彰化市人口不多啦 大概23.5萬人(已經持平很久了QQ 這幾年都在這上下震盪)
全台縣轄市第一(第二屏東市) 再加上區級的話排第十七(第十六土城 第十八永康)
雖然彰化市面積大 但人口高度集中在市中心
邊緣像是大肚溪畔或八卦山區跟鄉下沒兩樣(這些地方佔整個彰化市超過一半)
用士林的面積來跟彰化比較就很相似 但士林人口多了五萬
這樣的人口不知道夠不夠撐起一條捷運線呢?
再來捷運的部分
首先捷運要賺錢不是只有靠運量 那全世界都會虧到爆炸啦
最重要還是配合整個都市的重劃一起發展(俗稱的炒地皮啦)
這次的捷運規劃還有配合彰化的都市計畫去做 特別是台化那整塊
http://tinyurl.com/lzos9lm 這是台中市府都發局對延伸彰化做的設計
雖然說會有炒地皮的情況 但也讓因腹地而陷入停滯的彰化市能持續發展
加上工程費用以捷運來說並不算貴(138E) 又多蓋了一座兩用橋供公路使用(金馬大橋)
因此整體看下來算是值得投資的交通建設
最後回到交通問題上
彰化市跟台中市完全密不可分 兩城市間通勤人口非常龐大
國道最會塞車的路段其中之一就是大雅-員林這段
而且是不分平假日只要遇到上下班的尖峰時刻都很容易塞
另外一條大動脈台74中彰快速道路一到尖峰時刻一樣塞塞塞
而台鐵的短程旅客運量部分 台中-彰化的運量排第六名
前一名是台南-高雄 後一名是高雄-屏東
每天約有4~5000旅次來回 只比第三的台北-中壢少1000旅次
用個簡單的概念 台北-中壢搭車人數的八成 就是台中-彰化的人數
這樣的旅次量也讓尖峰時刻的台中-彰化列車大爆滿 我就曾經擠不上去QQ
有人會說可以讓台鐵增班啊 但鐵路有諸多限制
除了人事跟列車調度之外 一段鐵路就只能塞這麼多班次
最繁忙的台北-桃園一小時最多塞八班 平均約六班
而台中-彰化間目前最多已經六班 平均約五班
這樣看來可以增班的數量非常有限 不是單靠鐵路就能解決的
因此我身為一個在地彰化人
對於捷運的立場是樂觀其成
主要是彰化市真的有這方面需求 而且造價不算太貴
雖然捷運不一定比火車快 但多一個選擇又不用到台中再多轉乘一次
再配合上都市計畫 彰化市才有持續發展的空間
而對台中而言衛星城市的交通越便利當然發展越好
不過捷運站附近的轉乘配套也要先搞好 才能發揮更好的效率
看能不能把鄰近鄉鎮(鹿港 和美 秀水 芬園)的公車路線延伸到這裡來
至於和美鹿港延伸線我就不提了
因為目前還沒有建設的必要啦
路線太長 人口需求遠不及彰化市
先搞好公車的轉乘 等彰化市弄起來再計畫
往後順著金馬路延伸到中華西路口這個交通大瓶頸就好
作者:
kolod546 (kolod546)
2017-04-17 01:57:00先補 等等又有黨工無腦說灑錢 貪污
作者: lponnn (快樂的狼) 2017-04-17 01:58:00
耖你媽 蔡英文別在那邊亂好不好 根本沒人的地方 蓋捷運幹麻不要為了洗政績亂搞好嗎ZZ
作者:
cul287 (希悠)
2017-04-17 02:00:00在台中南區工作的彰化人應該想搭
作者:
anitmain (【Madoka】)
2017-04-17 02:02:00要是有捷運,會提高我搭車去玩的意願,這對沒有交通工具的人蠻重要的
作者: lponnn (快樂的狼) 2017-04-17 02:02:00
看高捷那個死樣子 還學不乖嗎?dpp
作者:
luckdot (ccj)
2017-04-17 02:04:00高捷不錯阿 有什麼問題
作者: pickachu 2017-04-17 02:07:00
講得不錯! 但有些人就繼續跳針
作者:
ciswww (Farewell)
2017-04-17 02:07:00回本文作者:小弟不支持此案,原因是此線走金馬路不進市區
作者: ihsun (想不開) 2017-04-17 02:07:00
推,和美鹿港延伸線不看好因該不會過
作者:
anndy (FIFA 2006 好精彩阿)
2017-04-17 02:07:00每次從鹿港到台中都很麻煩,希望便利點
作者:
guani (如果有一天™)
2017-04-17 02:08:00一堆彰化人都在台中工作,應該能舒解擁塞的交通…
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2017-04-17 02:08:00不過延伸到彰化這段 如果中港路捷運沒做運量也會不太夠
作者: ihsun (想不開) 2017-04-17 02:09:00
市區先把台鐵高架做好比較實在
作者:
Mensa0801 (Fly by Wire)
2017-04-17 02:10:00為什麼不延伸到員林
作者:
ciswww (Farewell)
2017-04-17 02:11:00您可提出一個員林延伸案
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2017-04-17 02:13:00延伸到員林中間花壇大村根本沒幾個人
作者: gkkswae 2017-04-17 02:14:00
算了吧 實際問題是整個彰化的財政根本撐不到可以賺錢的
作者:
XWSL (XWSL)
2017-04-17 02:14:00請正名 從大度橋的一端(烏日高鐵.成功嶺)蓋到另一端(金馬東
作者:
lawrance (夢想與理想)
2017-04-17 02:15:00都鍵盤彰化人在反= =
作者:
XWSL (XWSL)
2017-04-17 02:15:00路) 距離進市區火車站還10幾分鐘..一堆沒看地圖的以為跨縣市就是很遠XDDD
作者: gkkswae 2017-04-17 02:16:00
那天 先想辦法把彰化救起來 再來考慮這種東西吧
作者: excia (Afei) 2017-04-17 02:17:00
如果能這條能吸納彰化市的汽車族群那真是再好不過台中商場整條路排隊停車的壯觀景象希望能少一點
作者:
jeter17 (smart1599)
2017-04-17 02:19:00作者:
w3aki (w3aki)
2017-04-17 02:20:00烏日到金馬路根本不用10分鐘
作者:
holebro (穴弟弟)
2017-04-17 02:20:00真希望我的藍腦女朋友看看這篇文
作者:
adm123 (Administrator)
2017-04-17 02:21:00PUSH
作者:
FMANT (OE)
2017-04-17 02:22:00你去問柯文哲
作者:
jeter17 (smart1599)
2017-04-17 02:23:002004時9.2:台灣很小蓋甚高鐵2008時9.2:高雄不需要捷運,現在回頭看原來台灣最不需要的是9.2啊
作者:
heisego (海瑟戈)
2017-04-17 02:24:00我認為目前問題比較大的是:1.走金馬路外環 不進市區 2.捷
作者:
mtdas (MT)
2017-04-17 02:24:00台北人推一個~
作者: Ycosmos (cosmos) 2017-04-17 02:25:00
樂觀其成+1
作者:
heisego (海瑟戈)
2017-04-17 02:26:00等於彰化人從終點站金馬站下車後 還是要煩惱怎麼進市區
作者: excia (Afei) 2017-04-17 02:27:00
恐怕是為了開發跟考量徵地成本 這點很難解
作者:
w3aki (w3aki)
2017-04-17 02:27:00板南線也沒到汐止阿自然會有一堆公車轉乘
作者:
kch0520 (prince0520)
2017-04-17 02:27:00我支持 國外也很多不到兩百萬人口都市也有捷運
作者:
heisego (海瑟戈)
2017-04-17 02:28:00變成那兩站離彰化市的人口稠密區還很遠 也無法用台鐵轉
作者:
XWSL (XWSL)
2017-04-17 02:29:00應該是把交通工具停在金馬站後 搭進台中玩免塞車排隊 回程回程就原本的交通工具r..
作者:
heisego (海瑟戈)
2017-04-17 02:30:00所以我還是覺得要先搞起彰化市公車路網啊然後彰化台鐵高架化也要同時配合施作 路網效益才能發揮
作者:
w3aki (w3aki)
2017-04-17 02:31:00而且北彰化是彰化縣少數人口增加的地方
作者:
heisego (海瑟戈)
2017-04-17 02:31:00現在只做捷運 欠缺公車台鐵轉乘 就是一個巴掌拍不響
本來就該蓋啊 腦殘9.2支那賤畜只是為反DPP而反 別太在意
作者:
heisego (海瑟戈)
2017-04-17 02:33:00還有捷運金馬路站在金馬中山路口 台鐵金馬車站在金馬陸橋旁 兩個地方的距離就步行而言是遠了點
作者:
upeo (時雨音高夜難眠)
2017-04-17 02:34:00彰化反而需要BRT 也適合BRT
我台南人在逢甲唸書,每次收假搭客運回來在員林開始塞車,小塞20分鐘大塞45分鐘左右,大雅到員林真的是常態性塞車,我每次都叫我一個住員林的朋友出來面對XD
作者:
w3aki (w3aki)
2017-04-17 02:38:00彰化200萬人口不是叫假的
作者: dadaliu1212 2017-04-17 02:39:00
分析推
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 02:42:00中彰或台中高速公路塞,主要是市區上下班在塞,以及外地回去台中造成的車潮(像我從草屯回台中),彰化不佔很大比率。主要還是因國三接中彰問題,不能把這些車潮都以為跟彰化有關
作者:
qsxwdc (Moo)
2017-04-17 02:45:00顏色對了!蓋太空總署也會有人說有需求啊…XDD
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2017-04-17 02:45:00中港文心路口的問題在轉乘不便,卡在兩個BRT站中間
作者:
a159ddd (鑿)
2017-04-17 02:48:00支持
作者:
heisego (海瑟戈)
2017-04-17 02:51:00BRT市政府站就在文心路旁吧,未來還會跟藍線共站
作者:
kissung (天堂鴉)
2017-04-17 02:53:00我支持,我家土地要大漲了~~變身高、富、帥ing
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 02:56:00彰化到員林屬彰化,關捷運台中延伸到彰化什麼事?(笑)何況如果台中沿路交流道塞,車潮會回流到彰化也塞,這是簡單道理。
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2017-04-17 02:59:00我覺得在金馬路那邊設客運總站好了 原本彰客跟員客的位置
作者:
heisego (海瑟戈)
2017-04-17 02:59:00即使藍線完工還要很久,綠線搭配目前優專車道的轉乘也算是方便。轉乘距離跟象山線轉文湖線差不多。
作者:
w3aki (w3aki)
2017-04-17 03:00:00我家大肚溪旁的地要變河岸第一排了嗎
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2017-04-17 03:00:00算是卡住火車站附近交通的原因之一
作者:
heisego (海瑟戈)
2017-04-17 03:05:00金馬路農地從去年就開始炒了,但有沒有在擴大都計範圍內的價格差很多,有的甚至炒到比烏日還貴,有夠扯
作者: shodow (抖宅) 2017-04-17 03:09:00
同為開頭N在地人只擔心彰化房價更高讓我這在地人更買不起房
作者:
w3aki (w3aki)
2017-04-17 03:12:00金馬路以北和美這邊的房價也是一直漲喔,因為人口是持續增加的
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:13:00你聽不懂,首先國三國一會互轉,另外彰化到台中這段會塞,也加上是因為南部縣市北上也大多往台中,彰化往台中佔比率佔很小。這樣造成的車潮你把他全說是彰化往台中造成的,並不正確國一國三並非只從彰化做到台中,我也遇過南投台中之間這段會塞,難不成是全南投人造成的?
你只考慮到尖峰時段,那離峰時段的用量也應該評估進去,或者如果只需要應付尖峰時段,是不是可以用其他更有效率
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:19:00另外你說台中彰化之間運量拍第六,足以支撐蓋捷運,但前五名
的方式,順帶一提,彰化市從我高中以來過了10幾年幾乎沒什麼變化,沒什麼重大建設,吸引不了年輕人回去(當然還包括整個產業結構問題),先設法解決這些還比較當務之急。
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:20:00短程路線除高雄台南之外,全在北部,四個短程路線用的是同
彰化市人不多 是因為 人都在彰化縣 彰化縣前幾名人口多的
作者:
hdcc (yeo)
2017-04-17 03:22:00終於有捷運系的來說明闢謠。
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:23:00條鐵路,也就只蓋了機捷,台中彰化就一個短程單位計算,無法跟人家比
基本上有合理的規劃+有當地人支持 就沒什麼好反對的
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:28:00不要胡說八道,你根本不懂中彰車潮那來的,首先有國三帶來的車潮,全彰化來的?再來中彰現在是幾乎環台中,台中人通勤上中彰的才是佔最多數,台中段塞,廢話當然回流到彰化快官,你還以為都是彰化造成的,完全錯誤,暈
作者:
w3aki (w3aki)
2017-04-17 03:29:00彰化是農工業台中是商業消費娛樂兩者互補
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:30:00台中彰化延伸會先做,台中市區一堆地方都沒做了,不好意思不客氣的說:輪得到彰化??
作者:
w3aki (w3aki)
2017-04-17 03:31:00交通建設剛好解決產業結構問題
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:31:00天阿,你完全聽不懂台中塞車回流到彰化段是啥意思嗎?還自以為是彰化造成的,暈。。。彰化到台中最便宜....會先做?你還真樂觀,先做台中人一定先
作者:
twolight (兩兩兩兩光)
2017-04-17 03:32:00我祖輩在彰化,居台中二十多年,大學在彰化,無論回鄉掃墓或搬宿舍等等原因,開車往返都走國一,非不得已才走中
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:33:00翻臉,彰化再等20年差不多
作者:
twolight (兩兩兩兩光)
2017-04-17 03:33:00彰我台中人我不會翻臉
作者:
et252784 (et252784)
2017-04-17 03:36:00員林沒有就是失敗
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:36:00彰化段車潮多不代表是彰化造成..唉,看你回覆就知道你還是誤
作者:
w3aki (w3aki)
2017-04-17 03:37:00有多少台中人是彰化過去的
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:37:00會聽不懂,自以為是彰化造成的,看來不需多廢唇舌了,晚安
彰化縣全國人口排名第7 1,285,885你以為彰化人很少嗎 笑死人反對的拿彰化市出來比不知道是故意簡略還是不知道
作者:
twolight (兩兩兩兩光)
2017-04-17 03:38:00一般都是先聽不懂的人先說晚安,都聽不懂了,當然晚安
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:39:00喔,那捷運做到溪州好了,彰化人高興了吧。。XD
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:40:00不是,是真的很晚了以及原po真的聽不懂才晚安。晚安了大家
作者:
antivenom (antivenom)
2017-04-17 03:40:00台中市區內捷運蓋不蓋 其實跟彰化沒有關係 藍線市區段本來就是必蓋 但是藍線的舊台中縣段跟橘線效益較差 蓋的速度比綠線延伸彰化市段還慢是正常的
作者: st86188go (Azusaho) 2017-04-17 03:41:00
!
作者:
antivenom (antivenom)
2017-04-17 03:41:00大里太平霧峰人都比彰化(市)少 經濟文教都比彰化差 路廊腹地比彰化小 徵地土開都比彰化貴 整體CP值當然比較低
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:42:00這有啥難無法解釋的,最簡單的原因就是彰化鄰近台中不然堵到台南嗎?捷運不是只看人口,大里太平都在市區內,短程移動運量是彰化台中無法比的
作者:
antivenom (antivenom)
2017-04-17 03:46:00捷運綠線延伸彰化市段原本就是一期路網 新烏日站早已預留延伸 其實一直都是台中市政府在積極推動捷運綠線延伸彰化市 畢竟要延伸烏日(高鐵特區)就得跟彰化市段綁在一起衝高自償率跟房地產開發利益才能得到中央的審核還能補進萬人運量 烏彰延伸線經費120億 中央60億 地方60億 中彰各出30億 30億對兩地政府來說真的很少 彰化縣彰化市養那幾站根本不痛不癢
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 03:46:001.彰化不可能扣掉。2.扣掉彰化還是會塞,因為南部上去的車很多在台中下,都堵在台中了,會回流到彰化段,只是彰化上來的會更加嚴重你越說越錯了,大里太平市區之間的運量不是彰化台中能比的,距離人口密度問題彰化到台中靠人口開發賺?我笑了,烏日高鐵都這樣了,彰化???
作者:
twolight (兩兩兩兩光)
2017-04-17 03:51:00彰化鬧區基本上看起來跟豐原都差不多了,而且彰化市有大學跟彰中,念一中的也不少,天天往返台中的多了去了,火車還常誤點,降都沒理由蓋,這是只准台中方便,不准週邊鄉下發展是嗎0.0
作者:
et252784 (et252784)
2017-04-17 03:51:00其實一堆外縣市還是其他鄉鎮的眼紅也不用噓太快,因為這九成九是空頭支票假議題。光鐵路高架化員林都完工多久了,之後換台中完工同一批人換搞嘉義,彰化市講了十幾年還連個皮毛都沒有。今天如果說中捷延伸到員林我還覺得可信度比較高
作者:
ben840619 (小小書僮 可笑可笑)
2017-04-17 03:52:00從高鐵延伸到金馬路真的不遠啊 有什麼好不做的?
作者:
twolight (兩兩兩兩光)
2017-04-17 03:53:00台中市區路小根本沒救了,延伸發展做長期規劃才皆大歡喜等等,我怎麼看不懂et大在說什麼,延伸到員林是什麼鬼@@
作者: ihsun (想不開) 2017-04-17 03:58:00
台鐵高架,扇形車庫的處理就會吵很大
作者:
twolight (兩兩兩兩光)
2017-04-17 04:01:00讀彰師大的朋友說起大學在彰化念,被長輩問說是不是在大葉,受寵若驚到快翻桌
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2017-04-17 04:06:00樓上XDDDD 彰化只有彰師大算好的大學 也是人口外移的部份原因 我高中班上45個人 只有一個留在彰化讀彰師大...
作者:
et252784 (et252784)
2017-04-17 04:07:00其實關於這議題在八卦版被噓還可以說別人是鍵盤彰化人,但連在彰化版都被噓爆,應該說關於彰化市的建設在彰化版都有一堆人反對,但又常常酸彰化市沒建設30年如一日,也是夠匪夷所思了
作者:
antivenom (antivenom)
2017-04-17 04:13:00大里太平已經不是傳統衛星城市 而是舊台中市建城區的延伸 分佈在舊中市以東 都市型態屬於線型城市 人口呈現南北狹長分佈發展 線型城市作為主城區的衛星城市的優點是擁有便捷快速的多重交通優勢 城市內有多個路廊可以到達核心區(舊台中市) 但又因為人口分佈走向較長 移動人口不集中 因此無法只用單一單二的大眾運輸路線來滿足其城市內大部分的公共運輸需求 而大里太平最大的優點也是缺點就是離台中市太近太廣 有將近二十條的主要道
作者:
twolight (兩兩兩兩光)
2017-04-17 04:13:00彰師工學院其實很不錯,建築新實驗室資源也不少
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 04:17:00照樓上說,新北台北周邊也不需要捷運了,一樣一堆道路連到市區
作者:
antivenom (antivenom)
2017-04-17 04:18:00烏日高鐵特區的兩里 五年來 大樓完工數超過20棟 透天不計其數 目前兩家超商進駐 旭光國小新校區 林新醫院人口總計增加約3000人以上 人口成長量在大台中地區屬於前段班有空可以去看 不要宅在家鍵盤敲敲幻想外面世界是怎樣1.新北市的人口密度跟大里太平完全無法比擬 2.而且事實上新北市到台北市的聯絡道路根本就沒有一堆.........都是橋樑為主 你這是在腦補分析嗎 沒住過台北 至少也看個google地圖好嗎...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2017-04-17 04:22:00是說這次延伸線也會服務到高鐵特區的那兩里 我想台中市政府的盤算就是要發展那兩里的人口看到那兩里的規劃 就好像看到我在玩simcity4一樣XD
作者:
antivenom (antivenom)
2017-04-17 04:26:00重陽橋 台北橋 忠孝橋 中正橋等地的通勤量完全不是中南部任何一個地方可以比擬的 我在台北唸書+工作快10年住過很多地方 北中的城市型態差太多了台中捷運綠線延伸到彰化市 最大的問題其實也就只有一個 還是老問題 彰化市已經有台鐵了 而且之後還會高架化 捷運化(市內共四站)
作者:
akay08 (Ara_K)
2017-04-17 04:29:00推推
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 04:31:00奇怪,我已經說了,新北"台北周邊",台中運量是台北無法比,那彰化台中就可以,笑死。那台北市內蓋捷運幹嘛?台中捷運規劃到大里太平幹嘛?五年人口增加3千人...大里有四個里五年人口成長是在20%以上
作者:
antivenom (antivenom)
2017-04-17 04:34:00樓上問題 04:13推文就已經講了
作者:
wu3126 (想想)
2017-04-17 04:34:00台中要蓋已經是要虧很多看看北捷 把那些錢建設別的比較好
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 04:35:00高鐵特區多久了?這叫多?就算這樣是不厝,還是一堆空地阿...
作者:
curance (我覺得還可以再搶救一下)
2017-04-17 04:35:00推
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 04:37:00了解,台延伸彰化與大里太平並不衝突,我想講的是這樣
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2017-04-17 04:37:00本來就不衝突 只是政府選擇先挑一個比較容易達成的路線去弄 而A大說的老問題就看都市計畫的效果如何了彰化應該是覬覦台化那塊跟金馬路的都更
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-04-17 04:39:00不好意思,我還是認為延伸到彰化浪費錢,即使是1百多億,最後預算追加我看也會到200億
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2017-04-17 04:39:00浪不浪費也是後面才知道 現行就是彰化比太平大里便宜
作者:
antivenom (antivenom)
2017-04-17 04:39:00高鐵特區沒有很久... 並不是高鐵通了 重劃區就開始而且拿一個有既定商圈的市區人口成長數比一個沒有商圈的重劃區人口成長數 寶寶也是醉了...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2017-04-17 04:40:00不管等幾年 現在的進程就是比太平大里會快至於那個特區連十年都不到 而且十年前是荒郊野外...
作者:
antivenom (antivenom)
2017-04-17 04:43:00其實 並沒有人反對捷運延伸到大里太平 遲早的 只是要說明 如果捷運先延伸到彰化市 比大里太平快也不用意外
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2017-04-17 04:51:00是說大里有四個里五年成長20%以上 烏日兩個里加起來成長31.1% 其中延伸線兩站所在的榮泉里更是成長了53.73%我想台中市政府其實也想的很精 這裡根本人口暴漲區
作者:
RUYAO (4Head)
2017-04-17 04:55:00上面不知道彰化市到臺中市近到靠北嗎 多花一些錢能有這樣效益不錯了 大里人崩潰逆
作者:
feelfeel (廢文出版社實習生)
2017-04-17 04:58:00上次去彰化,吃個宵夜要跑到員林去我去彰化的溪湖
作者:
combro40 (combro40)
2017-04-17 05:01:00你能把一個假議題講成好像有道理我也是醉了 哪天台東像你這樣出來該我也不意外了
作者:
APC ( 能搞革命 我很快樂 )
2017-04-17 05:15:00蓋
先把公車弄多一點吧..少得到可憐,看臺中捷運這樣感覺也沒什麼好下場
作者:
itoh (itohmakoto)
2017-04-17 05:29:00推
作者:
aghgna (骨髓咖啡因)
2017-04-17 05:41:00 (′・ω・`)
作者:
adm123 (Administrator)
2017-04-17 05:41:00PUSH