Re: [新聞]蔡英文宣佈彰化要有捷運了 在地人不領情:

作者: IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)   2017-04-17 09:38:50
※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之銘言:
: 首先先幫大家釐清"彰化" 跟"捷運"兩個概念再來討論
: 有人說彰化超鄉下超落後啦 人那麼少蓋給誰搭
: 雖然大多數是反串 但我這裡還是回答你
: 彰化雖然看起來不大 但也分很多地方(分北彰南彰 這之下還有更多分區 因為人多)
: 這次捷運要蓋的地方叫做彰化市 未來想延伸的地方是和美鹿港
: 彰化市人口不多啦 大概23.5萬人(已經持平很久了QQ 這幾年都在這上下震盪)
: 全台縣轄市第一(第二屏東市) 再加上區級的話排第十七(第十六土城 第十八永康)
: 雖然彰化市面積大 但人口高度集中在市中心
: 邊緣像是大肚溪畔或八卦山區跟鄉下沒兩樣(這些地方佔整個彰化市超過一半)
(從沒想過有一天全台人口第一的「縣轄市」也能拿出來說嘴XD)
(院轄市都沒有出來講話了XD)
金馬路與台化就是鄉下。
彰化市有很多繁華的地方,但這兩個地方稱不上。
台化周遭要是沒彰師(附工)與便當街撐著,除了台化員工外根本不會有行人。
金馬路除了逛寶雅家樂福的,也不會有行人。
: 用士林的面積來跟彰化比較就很相似 但士林人口多了五萬
: 這樣的人口不知道夠不夠撐起一條捷運線呢?
士林公車包含但不限於以下清單:
http://yoyonet.biz/egoing/map/mrt/taipei/r20.htm
彰化公車呢?除了從台中開來的101號會滿人,
其他半小時到一小時一班的公車十個人都到不了。
: 再來捷運的部分
: 首先捷運要賺錢不是只有靠運量 那全世界都會虧到爆炸啦
: 最重要還是配合整個都市的重劃一起發展(俗稱的炒地皮啦)
在偏遠地帶蓋捷運的唯一效益:炒地皮。
: 這次的捷運規劃還有配合彰化的都市計畫去做 特別是台化那整塊
: http://tinyurl.com/lzos9lm 這是台中市府都發局對延伸彰化做的設計
: 雖然說會有炒地皮的情況 但也讓因腹地而陷入停滯的彰化市能持續發展
彰化市是因為腹地而發展停滯?認真?
前面你自己就說了彰化市腹地大,用你的說法來自打臉...?
: 加上工程費用以捷運來說並不算貴(138E) 又多蓋了一座兩用橋供公路使用(金馬大橋)
: 因此整體看下來算是值得投資的交通建設
138億能蓋兩個捷運站、土地徵收與兩座大橋?
核定款如此,追加款多少?
: 最後回到交通問題上
: 彰化市跟台中市完全密不可分 兩城市間通勤人口非常龐大
: 國道最會塞車的路段其中之一就是大雅-員林這段
最會塞車?國五表示:「」
好,我們單就中部國道來看,中部車流量最高處在:
台中系統-豐原 156,617
豐原-大雅 157,730
但車流量高不高,其實不是影響塞車的問題,
而是道路寬度是否適配車流量?
中部路段僅有國一彰化系統-彰化和國三霧峰-中興擁8線道規格,
而目前國一的台中系統-豐原則設有輔助車道,
國四完工前,國一該段車流量很可能會突破160,000,
6線道可以容納到多少?看現在還在150,000的級距早已不堪使用,
等到突破160,000的級距,那只會會塞得更嚴重,
拓寬8線是必要,只要不拓寬就必定照塞。
: 而且是不分平假日只要遇到上下班的尖峰時刻都很容易塞
: 另外一條大動脈台74中彰快速道路一到尖峰時刻一樣塞塞塞
很多人都會認為捷運是「萬靈丹」,
有了捷運,塞車、人口與就業都有解了。
事實上呢?塞車人口就業無解的都還是無解。
捷運能夠替代的是遠程公車、短程台鐵,
根本沒有辦法救到高架道路。
不要再把捷運當萬靈丹了,
大雅封閘道、國道拓寬才是唯一解。
: 而台鐵的短程旅客運量部分 台中-彰化的運量排第六名
: 前一名是台南-高雄 後一名是高雄-屏東
: 每天約有4~5000旅次來回 只比第三的台北-中壢少1000旅次
: 用個簡單的概念 台北-中壢搭車人數的八成 就是台中-彰化的人數
: 這樣的旅次量也讓尖峰時刻的台中-彰化列車大爆滿 我就曾經擠不上去QQ
: 有人會說可以讓台鐵增班啊 但鐵路有諸多限制
: 除了人事跟列車調度之外 一段鐵路就只能塞這麼多班次
: 最繁忙的台北-桃園一小時最多塞八班 平均約六班
: 而台中-彰化間目前最多已經六班 平均約五班
你肯定不知道樹林七堵段軌道是何狀況,
中彰段軌道較上者優了不知道幾倍。
而中彰間列車爆滿說實在也還好,
起碼還是擠得上去,
有密集路網捷運的台北,尖峰時間台鐵是常常擠不上的。
: 這樣看來可以增班的數量非常有限 不是單靠鐵路就能解決的
: 因此我身為一個在地彰化人
: 對於捷運的立場是樂觀其成
: 主要是彰化市真的有這方面需求 而且造價不算太貴
: 雖然捷運不一定比火車快 但多一個選擇又不用到台中再多轉乘一次
: 再配合上都市計畫 彰化市才有持續發展的空間
發展啥?
有了捷運地方就會發展,真是很多人奇怪的邏輯...
高雄捷運青埔站蓋好了多久?
外面放眼望去360度都是田。
: 而對台中而言衛星城市的交通越便利當然發展越好
: 不過捷運站附近的轉乘配套也要先搞好 才能發揮更好的效率
: 看能不能把鄰近鄉鎮(鹿港 和美 秀水 芬園)的公車路線延伸到這裡來
彰化公車一班能超過10個人坐都是幸運,
而且這還是半小時到一小時的班距,
沒有5~10分鐘的班距來接駁,捷運出站甚麼都沒有,
原本會開車騎車的還是會開車騎車,
只能瓜分到台鐵短程旅客。
: 至於和美鹿港延伸線我就不提了
: 因為目前還沒有建設的必要啦
: 路線太長 人口需求遠不及彰化市
若中捷要延伸,鹿港反而才是最需要的,
彰化市根本沒有觀光資源,反倒是鹿港有無限的觀光客,
光靠中鹿間觀光客接駁就可以撐起來。
: 先搞好公車的轉乘 等彰化市弄起來再計畫
: 往後順著金馬路延伸到中華西路口這個交通大瓶頸就好
彰化連公車都搞不起來,捷運就別說了。
初期基礎大眾運輸網:公車一定要夠密、班距夠短,
才能夠撐起進階的短程路網:捷運,
捷運一蓋好,原本的公車族就會轉變為捷運族,
原本沒有公車族的,就是載空氣。
全台灣能搞得起捷運的只有兩個城市:雙北、台中,
只有上述兩個城市才有符合標準的公車路網,
一直到目前為止,高雄捷運兩條路網的總運量甚至還比台中的公車運量低,
待中捷一起來,許多原先的公車族就會直接轉為捷運族。
高雄的公車雖然爛、少、久,公車族人數少
但是旅運量還是比彰化公車多,
高捷起來後根本沒有足夠的公車族能轉化為捷運族,
除了起始地或目的地剛好在捷運站旁的人,
或者是未成年、無駕照的人,其他人根本不會選擇捷運。
出了捷運站馬路很大條,但沒有任何的公車可以接駁,你就不會選擇。
捷運不是萬靈丹。
就業是就業、人口是人口、塞車是塞車,
蓋了捷運,以上三者的問題還是存在。
捷運不是萬靈丹。
捷運不是萬靈丹。
捷運不是萬靈丹。
捷運不是萬靈丹。
作者: Microscft (小軟哥)   2016-02-20 10:29:00
m7才可憐 剛發表說是機皇 馬上退位又變新htc one登基說真的htc粉甘願被這樣耍 本身也有點病態營業稅就是營業所得稅啦 應該是5% 那個17%只是另外算法
作者: dante45678 (迪里休斯)   2017-04-17 09:40:00
KMT2.0 也要炒地皮囉~
作者: superflyfish (jj)   2017-04-17 09:40:00
延到員林比較合理
作者: EggAcme (Egg)   2017-04-17 09:40:00
100號有開去彰化(?)
作者: tomwdc (等待)   2017-04-17 09:41:00
桃捷表示:
作者: eddieyu (正妹都愛ばか囧)   2017-04-17 09:41:00
捷運不是萬靈丹,但是能使有錢人快速致富的仙丹
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-04-17 09:42:00
有一種說法,便利交通反而加速鄉村人口流失
作者: lpca (澄)   2017-04-17 09:43:00
XD
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-04-17 09:43:00
增加都是磁吸效應,所以也是兩面刃
作者: cerberi (cerberi)   2017-04-17 09:43:00
推,但建設捷運有另外的目的呀
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:44:00
基本上就是要炒金馬路地皮沒錯 路大條 又沒開發 超好炒
作者: rexlin (Some like it hot!!)   2017-04-17 09:44:00
台灣糟糕的就是別人有我一定要有,不管分配,從大學到機場
作者: Myfun (So Good)   2017-04-17 09:44:00
那中國蓋鐵道經過沙漠一堆是在蓋爽的嗎!
作者: Cger (海洋~~)   2017-04-17 09:45:00
最會傾聽(建商企業)的政府
作者: rexlin (Some like it hot!!)   2017-04-17 09:45:00
弄到最後都是整個資源被掏空,永遠收不完的爛攤子
作者: kuosos520 (kkk)   2017-04-17 09:45:00
彰化,哈哈哈
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:46:00
這篇才正解 也看得出一堆人真的是沒什麼在思考ㄎㄎ公車系統弄不起來 還在蕭想弄捷運 笑死人
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:46:00
不然彰化市人應該都不太懂 蓋捷運到底要幹嘛
作者: lX (我要挑戰1個X)   2017-04-17 09:47:00
公車都不搭了 會搭捷運? 笑死人 捷運進站出站至少要3~5分鐘
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:47:00
出了天龍國 全都嘛靠機車 連高雄捷運都搞失敗了
作者: PhilHughes (總有一天回先發)   2017-04-17 09:47:00
這條延伸線的功能跟台鐵幾乎87%重複
作者: ComeThrough (☁)   2017-04-17 09:47:00
打臉推
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:48:00
看那篇的內容 看似有理 1個公車系統+國道塞車主因
作者: lX (我要挑戰1個X)   2017-04-17 09:48:00
搭公車都不花那幾分鐘 你會多花幾分鐘搭捷運哦?
作者: eateate04 (爽死啦)   2017-04-17 09:49:00
彰化房價要井噴了 ,年輕人就算貸款也要買房
作者: lX (我要挑戰1個X)   2017-04-17 09:49:00
只想要有高級天龍人的捷運 卻不想捷運是天龍人花多少時間和秩
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:50:00
要弄捷運 最重要就是這個區域大部分人要願意改用大眾
作者: wasijohn (咖咩哈咩哈)   2017-04-17 09:50:00
一堆在護航要有捷運的 腦子都不知裝什麼
作者: lX (我要挑戰1個X)   2017-04-17 09:50:00
序建立起來的 像排隊出入 靠右搭乘 不吃喝 博愛座...
作者: rexlin (Some like it hot!!)   2017-04-17 09:51:00
公共運輸不以營利為主要,但不能成為國家的沉痾積萎
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:51:00
除了政客跟建商 我還沒聽身邊的彰化人說想要捷運的
作者: caserchen (cc)   2017-04-17 09:51:00
搭捷運巡田水不行嗎
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:51:00
然後看看那篇言論 還強調自己是在地彰化人 ????不想再噴了 不然又要被嘴說歧視彰化人 4Head
作者: r30385 (天空藍)   2017-04-17 09:52:00
拓寬8線道就不會塞? 您真是天真
作者: rexlin (Some like it hot!!)   2017-04-17 09:52:00
看到資進黨用這種大建設思維,果然還是經濟草包一個
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:52:00
搞捷運還不如UBike多設幾個點 這個還比較有人在用
作者: lfk (吼~~)   2017-04-17 09:53:00
公車養不起的地方 要養捷運?
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2017-04-17 09:53:00
人家喊說要捷運是喊爽的,中央政府通過實在是令人意外~
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2017-04-17 09:53:00
不要捷運,只要站體高架化就好
作者: johnny010111 (晶-賴中)   2017-04-17 09:54:00
推。 上一篇跟本像黨工帶風向
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2017-04-17 09:54:00
台中捷運自己都不知前景了,還管到彰化來
作者: r30385 (天空藍)   2017-04-17 09:54:00
更多的道路只會帶來更多車量而已
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:54:00
不是上一篇 是這個系列文一堆都是
作者: lX (我要挑戰1個X)   2017-04-17 09:54:00
所以我說先蓋窮人版捷運 BRT+專用道就夠了
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2017-04-17 09:55:00
高雄捷運經過幾年努力才勉強轉虧為盈,捷運頂多台中蓋一蓋吧
作者: Despairile (.....)   2017-04-17 09:55:00
不過說真的 幾線道我看先拓寬比較實際..台灣的捷運本業應該都是虧的吧?
作者: widec (☑30cm)   2017-04-17 09:56:00
彰化一堆老人 老人也根本不知道捷運係三小 不知誰在喊捷運
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2017-04-17 09:56:00
道路拓寬真的實際多了,公車系統好好處理已經很夠了
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2017-04-17 09:56:00
先把扇型車站拆一拆把,也礙了彰化那麼久了
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2017-04-17 09:56:00
八線道就能解決?我看回去重修車流理論吧
作者: skizard ( )   2017-04-17 09:57:00
不就希望債留子孫的咖在護航
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2017-04-17 09:58:00
基本上都會區規劃還是以大眾運輸系統優先啦
作者: free0728 (free and easy)   2017-04-17 09:58:00
推這篇
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-04-17 09:58:00
你真的很外行,中彰之間通勤需求一直很大,但公車網太不方便
作者: piece1 (...)   2017-04-17 09:59:00
真的不懂一堆白癡認為捷運是萬靈丹..沒公車輔助有屁用
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2017-04-17 09:59:00
捷運在台中,我都覺得兇多吉少了,台中人比較喜歡在文心路開馬沙拉帝,這樣比較跩啦,剛好民眾以覺得那樣很之外

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