Re: [新聞] 黃智賢:八田與一種的米 不是給台灣

作者: eszerfrm (smallchu)   2017-04-19 11:28:34
※ 引述《shrines (中國志漲/志漲中國)》之銘言:
: 因為你自己戰到後來都不知道戰什麼,
: 你廢話這麼多,我不用,
: 我只問你幾個問題就好:
: 最初是誰把八田跟日本政府扯在一起?
: 是誰說八田是日本政府的鷹犬?
: 是誰說八田配合日本政府政策剝削台灣人?
現在的歷史研究者、學者,以及當年的日本政府,
請去看日本政府的政策,謝謝。
https://goo.gl/rN0Q6G
別說我(們)不公平,老是引用專家學者的論文,今天我引用一下高中生寫的論文內容:
甘蔗不像稻米完全依賴降
雨且甘蔗又是可以耐乾旱的旱作植物,再加上蔗糖的利潤較高和種甘蔗可以不必
繳較重的水田稅,農民因而紛紛廣泛種植甘蔗,使得清康熙年間嘉南地區的蔗糖
產量遠遠高於稻米的產量。到了清中葉時期由於大陸對岸的港口開放,使得糖可
以大量外銷到內地來換取開墾所需的民生用品,也因此雖然分巡臺廈兵備道高拱
乾雖然曾鼓勵種植稻米,但清代嘉南地區用來種植甘蔗的園的比例遠遠高於稻米
的水田比例。
1895 年清朝因甲午戰爭戰敗而被迫將臺灣割讓給日本,日本總督府以「工業日
本,農業臺灣」的政策下,在 1902 年總督府頒佈「臺灣糖業鼓勵規則」以促進
臺灣糖業的發展,總督府在臺灣引進了新品種甘蔗、新式的糖廠、以及資本式的
製糖會社來取代清代舊有的糖廍,並創立了「原料採集區制度」以方便製糖業控
制原料供給及價格。
我再說一遍台灣的民俗諺語:
第一憨,種甘蔗給社磅。
至於關後來稻米什麼事情?很抱歉,就是因為日本那個「米騷動」改變日本政策的。
至於米騷動的緣由跟背景因素,只用一段敘述實在很難完整解釋,
我只用結果直接說明,日本政府透過控制米糖物價手段,並以同
時提高米產量跟操控米、糖物價,達到日本本土實質經濟、民生需求。
: 是誰最初意圖抹黑八田的個人名譽和歷史風向?
: 這個抹黑不就是像黃智賢這類的統派份子在講?
: 你屁了一大堆,
: 仍根本沒有拿出八田配合日本政府剝削的證據,
證據一直都在,只是你不願意睜開眼睛看而已,這麼多的史料大家
也都貼出來了你卻不看,怪誰?
: 你自己拿1937年做分段點就很奇怪,
: 嘉南大圳建造時間是1920-1930,
: 請問這落差七年間是三小?
三小,
剛好跟這關「三」有關,
嘉南大圳灌溉區實施的是三年輪耕制,第七年也只是第二輪完畢、
第三輪開始而已,發揮效用剛好。
http://i.imgur.com/GgWRImg.jpg
: 如果八田蓋嘉南大圳一開始就是要剝削台灣人,
: 那1930年當年就可以開始剝削強迫,
: 需要等到1937年嗎?
: 就算從文獻起點1933起算也差了三年,
: 所以從最初那些抹黑八田的謠言根本不存在,
: 你要拿總督府和日本政府出來鞭我沒意見,
: 他媽那干八田屁事?
: 最後,這話題廢話那麼多天,
: 我至今還是沒看到妳們拿出八田「工程師」剝削別人的證據,
: 你們的資料不是總督府就是日本政府,
: 不然扯到戰爭去,
: 難怪統派一直要把八田這二者亂扯在一起,
: 先扯在一起,接下來打當時日本執政者就可以抹黑一個工程師,
: 更甚者黃智賢之流還拿1929年的書打嘉南大圳,貽笑大方。
八田與一絕對不是剝削者,只是剛好是剝削者的推手之一
很抱歉,即便他在水利上有貢獻,也都是針對日本政府及日本會社
的貢獻,而非對台灣人民及台灣社會的貢獻,
這也是為什麼老是扯不開日本政府、戰爭、總督府等問題,因為八
田一直沒有真的讓人民自己吃得到自己種得米。
的確,你可以說八田跟日本政府或總督府等單位是拖鉤的,但是這
樣只會讓八田與農民的關係離得更遠,因為農民種米是給日本政府
跟會社,不是給八田,並且農民吃不起米。
作者: MUSTANG33 (便當機體)   2017-04-19 11:29:00
分類?
作者: IbakaBlock (甲甲真是有夠噁心)   2017-04-19 11:30:00
真搞不懂為什麼有些人回文都會跑掉......我已經幫你改好惹,不要在他動惹
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-04-19 11:31:00
又來了,那是不是我的外省人叫獸也是幫兇= =
作者: DUKEYANG (迴嘉)   2017-04-19 11:31:00
這麼討厭就炸掉蓋好的 不要拾人牙慧吧還有一些9.2推崇劉銘傳比較偉大 怎麼不去搭舊火車線
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-04-19 11:32:00
應該是從水圳蓋好後,大家想種水稻而不想種甘蔗吧
作者: DUKEYANG (迴嘉)   2017-04-19 11:32:00
嘉南大圳好歹適用至今 鐵道路線早已改朝換代了
作者: Gsanz (喬峰)   2017-04-19 11:33:00
專家學者論文不用,反倒引用高中生論文?
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-04-19 11:33:00
你要怪是怪政治人物,工程建造是能得到什麼好處= >人家又不是當官的
作者: kendo26 (重劍無鋒)   2017-04-19 11:35:00
又在那裏農民吃不起米了
作者: INGRAMs (英格拉姆)   2017-04-19 11:38:00
還在嘴農民吃不起米,真的是...原po繼續跳針吧,跳給你爽
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2017-04-19 11:41:00
八田蓋了這個水庫對日本對農民均有利益,所以要把日本管理政策賴到八田頭上只因為他身為日本人為日本幫日治時期的臺灣蓋了一座水庫,還使受惠臺灣人民主動幫他立了一座雕像?身為臺灣人唾棄原PO這篇論述,剛好而已
作者: birdy590 (Birdy)   2017-04-19 11:45:00
為什麼一定要吃"自己種的米" 真奇怪的前提哪另外 生活辛苦最主要的原因是戰爭好嗎戰爭最大的影響是勞動力下降沒人種田 田和水可都好好的去看看某些人一開始怎麼講的 就會覺得很好笑了~
作者: shrines   2017-04-19 11:49:00
還在跳針,所以來台的二百萬外省人都是助紂為虐的兇手?
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 11:51:00
八田與殖民政策還是要分開看,八田之所以被紀念,不是他幫幫日本人剝削農民,而是他完成了一個不容易的基礎建設,
作者: shrines   2017-04-19 11:52:00
警剝削扯輪更,笑死,前面都說過輪耕是因為水量本來就不
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 11:52:00
假如八田這麼壞讓農民生活困苦,不用等到現在,戰後銅像早
作者: shrines   2017-04-19 11:53:00
夠全水稻耕作,還繼續掰zzz
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 11:53:00
就被拆了,當地人幹麻花這麼多心力保護銅像??吃飽太閒?
作者: TDKR5566 (法師邊緣人)   2017-04-19 11:53:00
不管啦,國民黨蓋水庫是德政,日本人蓋水庫是剝削
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2017-04-19 11:54:00
臺灣人為了感恩八田與一主動為他立了一座雕像,你倒是說說要多少的利益才能讓人主動幫你立雕像?
作者: TDKR5566 (法師邊緣人)   2017-04-19 11:54:00
高中生論文有引用價值?原po八成沒唸過研究所這年頭寫論文連引用碩士論文都會被口委酸了
作者: shrines   2017-04-19 11:55:00
先update回前面做功課再來,不然真的很丟臉
作者: TDKR5566 (法師邊緣人)   2017-04-19 11:55:00
還說要引用高中論文?
作者: ppaaa (ppaaa)   2017-04-19 11:57:00
高中生.....
作者: shrines   2017-04-19 11:57:00
還推手勒,笑死身居狗黨公務基層外省人也應該清算

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