Re: [新聞] 黃智賢:八田與一種的米 不是給台灣人吃

作者: tigertanktwo (洛月)   2017-04-19 14:40:50
※ 引述《eszerfrm (smallchu)》之銘言:
: ※ 引述《qazieru (=w=)》之銘言:
: : 這種不是黨工不然就是洗腦洗到大的
: 很抱歉,不是 。
: 黨工與歷史研究者的差別是,黨工根本不會鳥你說什麼,真正的黨工是發文領錢不是來吵
: 架的,並且不會附上資料來源,或是會把資料竄改變造之後引用當作是自己的。
: 如果你有證據說別人是黨工再說,不要吵不過人家就只會說人家是9.2,各位這樣一再否
: 認歷史真相,怎對得起代代被日本政府剝削的民眾,也就是你的老祖宗?
我本系列的首篇已經補上資料說日治時代的農民生活好過國府竊台時期
國府竊台時期確實有剝削農民,是外省人剝削台灣人的一環,中華民國不過
就是個只會吃的大型丐幫
: : 妳們在那邊來來去去黑八田的也沒人想看了啦 光藍媒轉彎讚八田的文就夠打你們的臉
: : 媽的 沒KMT就沒有後來的那些鳥事了 甚麼屁功德!?
: 沒有人黑八田,八田的確是台灣水利的重要角色,但是八田是日本政府剝削農民的推手之
: 一,即便他本人不是這個目的,就結果而言一樣是推手。
不認同米穀統制政策把農民當打工仔就是在剝削農民,沒日本政府的話農民平均壽命減少
個20歲,農產量減個幾十倍,連蓬萊米都不會有,只會跟中國一樣鬧飢荒缺糧然後
遍地文盲
日本戰前並非真正民主國家,不代表該國人民就被剝削,比方說生活就好過你同年代ROC人
: : 基礎建設是日本 戰後援助台灣最大是美國
: 很抱歉,日本在台灣的建設如發電廠跟水孔在戰爭時早就炸光了
: 戰後援助台灣的是美沒錯,但是美一樣援助其它國家,包括台灣當年的治理國家-日本。
: 另外,援助是要還錢的,不是錢就這樣白白給你拿去不用還
屁啦 明明重建起來了 到底被空襲的損失大還是1945~1949年的經濟大毀滅損失大,
一直是個無解的難題
然後台灣可能是土地單位面積接收美援最多的國家,1957年前的美援多為贈款,
之後的才開始漸漸轉為貸款
我以前也被你這種9.2騙過一次,以為美援都要還,9.2講的話真的都跟大便差不多
http://i.imgur.com/gbgOmSD.jpg
(連我都會被騙了,所以就算你不知道,也千萬別信他們,非常重要重複三次)
第一個把V.S. de Beausset手稿帶回台的民間學者,他跟我說戰後台灣表面上戰敗,
其實是直接變成美國的
: : 有這兩個國家台灣才能起飛
: 抱歉,我所看到的台灣,是農民被剝削,只發展輕工業、食品加工等初級工業,台灣的鐵
整篇真的都在重複念口號,輕工業一樣是工業,然後日治台灣公共衛生、平均壽命、
人民法治觀念全部屌打你中華民國同期,1945年後台灣各方面的混亂也說明了你ROC的落後
和台灣的進步
舉個例子
日本如何剝削台灣↓ 對比ROC的進步
  
稍早,1946年,因為日治時代的檢疫系統已經瓦解,鼠疫、霍亂皆從中國移入並爆發感染
,湯德章要求國民黨的「外省人才」進行防疫工作卻遭拒絕,憤而辭掉台南市南區區長。
  
(1942年7例霍亂無人病死,1946年3809人染霍亂,2210人死亡。)
  
聯合國善後救濟總署(UNRRA)曾建議中華民國封鎖台灣的港口,設立檢疫站,防堵霍亂
疫情擴大。
  
(其他傳染病也是,如1942年台灣只有一例天花,1946年卻有1561人染病,315人死亡。
到1947年,5193人發病,1725人死亡;鼠疫在1918年便已絕跡,1946年卻有14人染病,4
人死亡)
  
中華民國的「外省人才」官員拒絕,並回應:「瘧疾和霍亂在中國常常發生,這無法根除
,不要大驚小怪。」
  
(「光復」後瘧疾感染率為20~40%,日治時代為2.9%)
  
中華民國的「外省人才」衛生局長經利彬曾試圖阻止瘧疾藥物Atabrine發送給台灣民眾,
因為會和他的私人藥廠產生競爭。結果倉庫中4500萬片Atabrine就這樣躺了一年,才發送
給台灣民眾,每人約可分到六顆,瘧疾也迅速在台消失。
  
經利彬還把這種倉儲費灌進聯合國善後救濟總署(藥也是他們給的)的請款裡。
  
  
  
台灣的私人診所和醫院早是中華民國人的掠奪對象,加上清潔車隊被掠奪去載運劫掠的物
資器械而沒有垃圾車、水管水龍頭被拆去賣、疫情高峰仍堅持早8晚5且拒絕發給定額(正
常時期的極少數量)以外的藥品,這些都加重了衛生和疫病問題。
  
隔離營區的病人排泄物被丟到魚塭裡,聯合國善後救濟總署要求「外省人才」衛生局長經
利彬解決,並禁售被汙染的魚。
  
然而「外省人才」經利彬只建議民眾把於洗乾淨,其他什麼也不做。(這些隔離營區還是
聯合國善後救濟總署設立的)
  
1946年聯合國善後救濟總署(UNRRA) 的美國職員曾去拜訪位於台北南方,由政府經營的痲
瘋病收容中心,當時有700位病患,九個月後僅剩下不到一半,診所也已經關閉。
  
上述痲瘋病中心原本是是日本人在1929年建立的,組織完善,提供醫療照顧外還有學校、
供病患的小孩使用的設備、親人拜訪時居住的旅社。
  
UNRRA的Marry Mumford說,他們的醫師和「外省人才」衛生局長經利彬談過,經利彬認為
所有的痲瘋病患都該被送往離島去自生自滅。
  
「我跟許多中(華民)國人談過,他們都悄聲說,除非腐敗的官員被剷除,否則任何計畫
都不會成功......我跟許多台灣婦女談過,她們既是辛勤的勞動者,也是勇敢的公民,正
試圖新組織托兒所和服務工作,也有意為老人和病患建立安養院,我協助他們,但我們從
不認為,我們的任何工作能持續下去,來自大陸的中(華民)國人似乎無法維持住任何一
個計劃,無論學校、醫院、公共衛生與福利機構,在中(華民)國人治下一一垮掉是不爭
的事實」
  
(UNRRA公共衛生官員Marry Munford,1948年7月6日信函)
  
  
  
這就是中華民國幾十年來教育我們的「從大陸帶來的優秀外省人才」治理下的台灣。
  
衛生局長經利彬並非個案,而是當年「外省人才」的普遍情況。(理工部分也差不多誇張

: 路跟公路最發達的是產業道路跟某某山支線這種小火車的鐵路。
闢啦
https://youtu.be/_teMHdLJMJE
北高八小時怎麼可能是小火車,今天自強號都幾乎要五小時、莒光號6小時半
: 台灣人只吃得起蕃薯籤不是我說得,文學有、文獻也有,版上一樣有人能告訴你真實情況
: ,只是你願不願意接受而已。
闢啦
前面臉都打爆了
都有人說台灣當年的人均米食消費量比今天還高
: : 老蔣根本就是一個被美化的惡人而已
: : 要是他不死根本會搞萬年專政沒有民主的一天
: : 更別說來台後搜刮民產跟國產變黨產 除9.2都知道KMT的此類惡行
: : KMT來台都被民間跟美國罵成這樣了 是在功什麼
: : 造成台灣起飛的根本是日本基礎建設跟美援扶持
: : 一堆代工機會也是美國給的
: 誒?怪了,
: 你怎麼不說日本的代工機會也是美國給的,怎麼不提日本也是透過美援受惠的?
: 同樣的,歐洲一樣接受美援,包括英國在內也都受惠,
: 全世界都受美國援助,好像只有你(們)口中KMT的中華民國,是靠美國扶起來的一樣,
台灣美援拿得特別多而已,然後被你們欺世盜名說是自己外省人才的功勞,台灣人都是
劣等人種,建構外省人優越論,其實當年ROC難民政權不過是個大型丐幫
: 你可以繼續拿美援做例子沒關係,反正也改不了「世界」受美援的真實歷史。
比如你上面說美援都是貸款被我打臉的「真實歷史」
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-04-19 14:41:00
約出去打一架好嗎?兩個永遠也無法說服對方,是要發幾篇
作者: jetalpha (月迷風影)   2017-04-19 14:43:00
推提供資料,借轉公民版,謝謝。
作者: oooooooo8 (歐巴哥)   2017-04-19 14:44:00
故意跳針裝傻的人 你在跟他計較什麼
作者: sofaly (沙發椅)   2017-04-19 14:45:00
省省吧 統派一點都不關心以前的台灣人過的怎麼樣.....
作者: deepdish (Keep The Faith)   2017-04-19 14:45:00
哈哈 一樓崩潰
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-04-19 14:46:00
崩潰啥,樓上以為我統派的喔?
作者: sofaly (沙發椅)   2017-04-19 14:47:00
以前大陸地區 人民過的水深火熱(國民黨說的)人數 範圍 跟慘烈度 都遠比日本時代 嚴重
作者: deepdish (Keep The Faith)   2017-04-19 14:48:00
某人跟8+9一樣啊 說不過別人就要人家出去打架
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2017-04-19 14:48:00
1F連戰的對象都搞錯...
作者: sofaly (沙發椅)   2017-04-19 14:48:00
統派敢去砍 那邊的銅像嗎?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 14:50:00
會覺得中國當時過的比台灣好的肯定有病 都打幾十年的仗了 死了上億人好嗎= =
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2017-04-19 14:52:00
乞丐兵怎麼會過的比台灣人好...
作者: kendo26 (重劍無鋒)   2017-04-19 14:52:00
作者: bighorse0   2017-04-19 14:53:00
你的意思是日本人飼養的能力很強嗎
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 14:53:00
我認為你要為八田辯護是OK,但不要落入替日本殖民政策辯護的誤區之中,台灣當時農民被日本剝削是事實,否則也不會有
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 14:55:00
帝國主義的時候 百姓都是被剝削的 不是只有殖民地
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-19 14:55:00
推打臉
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 14:56:00
那麼多的農民運動,壽命提高不見得農民就會感謝日本統治
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-19 14:56:00
真要論剝削 ,當年全世界都在剝削好嗎
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 14:56:00
日本對台有差別待遇沒錯 台日分開上課台灣人識字率比日本人低 但也遠高過當時的中國人了
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 14:57:00
日本人是剝削農民,KMT來台灣也是剝削農民,這兩者本質都是
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 14:57:00
一開是的日文課本甚至有鏢台語發音甚至日本還沒打下台灣就編好台語課本了...
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 14:58:00
外來殖民者,沒有誰是為台灣農民著想。希望你要搞清楚
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-19 14:58:00
分開上課我覺得合理 ,母語就不同根本不可能一起上課
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 14:58:00
日本人的剝削也真的是專業級的 無話可說
作者: psy792 (七逃郎)   2017-04-19 14:59:00
講一些屁話 你自己會相信嗎?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-19 15:00:00
而且說到剝削 ,讓我想起二林事件那個糖廠的名字 …
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 15:00:00
真要說日本跟KMT的差異,就是日本人技巧好一點,手法細緻一
作者: Sony2470GM (Sony2470GM)   2017-04-19 15:00:00
所以說9.2講的話根本不用聽 都是謊言
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 15:03:00
板橋林家從清朝開始就是擅長跟統治者合作的朋友呢!跟日本人一起剝削老百姓來賺錢只是剛好而已
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 15:04:00
是台灣慣老闆沒錯阿..XDD
作者: Sony2470GM (Sony2470GM)   2017-04-19 15:04:00
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 15:06:00
那些反日的就是還沒吃過中國人的苦阿XD
作者: Sony2470GM (Sony2470GM)   2017-04-19 15:06:00
台灣民族還沒建立 中國和日本當然選日本拿今天去說當時親日怎樣怎樣 不親日親中有比較好嗎
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-19 15:09:00
當年不是漳泉客在分的嗎 ,日治後期才慢慢有台灣人的觀
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 15:09:00
看到殖民剝削就覺得台灣太苦 拜託先看一下對岸有多慘
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 15:11:00
對岸當時還是同文同種的統治 有好很多?
作者: Sony2470GM (Sony2470GM)   2017-04-19 15:11:00
台灣人的觀念是在日本統治時期才產生的日治前期和後期差別很大,文人和一般民眾差別也很大
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 15:12:00
念書?假賽啦 沒抓你去當軍伕就不錯了..
作者: Sony2470GM (Sony2470GM)   2017-04-19 15:12:00
早期反日還是中國派的士紳吧
作者: shrines   2017-04-19 15:12:00
資料推
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-19 15:12:00
不過我很好奇到底台灣人的觀念是自己長出來還是日本人為了區隔而冒出來的 ?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2017-04-19 15:15:00
林獻堂聰明人阿 看苗頭不對烙跑先...不然應該死很慘
作者: butt1106 (12345678)   2017-04-19 15:17:00
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 15:17:00
台灣人意識是受到1920年民族自決思潮而出現的,而起始者是
作者: Sony2470GM (Sony2470GM)   2017-04-19 15:18:00
民族觀念通常都是受到刺激/差別待遇才會產生
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 15:18:00
大多是留學日本的台灣留學生,或受過高等教育的知識份子
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-04-19 15:18:00
一樓假公正結果也被打臉哭哭喲wwwww
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-04-19 15:19:00
日治的確有殖民跟剝削的,抗日運動與日軍鎮壓也死了不少
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 15:19:00
他們從學習的過程發覺日本對台灣的差別待遇,才起來反抗
作者: Sony2470GM (Sony2470GM)   2017-04-19 15:19:00
所以殖民主義是民族的溫床啊但早期的抗日跟台灣民族沒什麼關係
作者: g6m3kimo (名為變態的神父)   2017-04-19 15:20:00
ㄆㄆㄆ
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 15:21:00
但必須強調,那時雖有台灣意識,但並沒有要獨立建國,主流
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-19 15:21:00
不過好像也有一說是縱貫鐵路通車將台灣串成一個共同生活圈也是其中一個原因
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-04-19 15:22:00
派的林獻堂、蔣渭水、蔡培火的主張都是以高度自治為訴求
作者: ray0808 (Ray)   2017-04-19 15:24:00
日治到現在的話台灣就變成南海道,殖民問題自然消失北海道當年也是只有蝦夷族和流放罪犯,沒比台灣好到哪去
作者: student0tsai (哇哇哈哈哈)   2017-04-19 15:26:00
啪啪啪啪啪
作者: ltl1221 (ltl1221)   2017-04-19 15:33:00
推...
作者: urban01 (籤率~)   2017-04-19 15:33:00
之前看外省粗民的眷村劇 就在想這種不事生產搞封閉文化又低俗的眷村聚落 是何德何能變成台灣的代表文化
作者: calvinhs   2017-04-19 15:39:00
作者: Sony2470GM (Sony2470GM)   2017-04-19 15:41:00
要產生共同體,同質性也是必要的中華民族的失敗就是因為同質性太差
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-04-19 15:45:00
1943 1944 1945年呢? 你怎麼只敢貼1942
作者: lianhua (墨心鏡情)   2017-04-19 15:47:00
簡單說 日本有剝削也有建設 反觀難民國民黨 只有剝削
作者: gotohikaru (又沒差...)   2017-04-19 15:47:00
作者: lianhua (墨心鏡情)   2017-04-19 15:48:00
把別人的功勞當成自己的就算了 還自我造神
作者: geordie (Geordie)   2017-04-19 15:48:00
美援要還的事,應該是指老蔣對美國欠的錢吧?我記得國務院的電文有寫美國讓老蔣開發台灣,然後有收益時,把這些收益當作還給美國的錢之類的
作者: lianhua (墨心鏡情)   2017-04-19 15:53:00
按照國民黨長久以來的水準 感覺就是做假帳說沒收益

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