Re: [問卦] 退撫基金怎麼搞到破產的阿

作者: allbs (喵嗚)   2017-04-21 00:39:58
※ 引述《ggus (綠燈幸福)》之銘言:
: ※ 引述《kc092444 (kc0924)》之銘言:
: : 小弟一直搞不懂這個問題
: : 國家級的基金不是應該要很謹慎處理嗎
: : 為什麼會搞到破產
: : 管理者是誰阿
: : 蠻好奇前因後果的
: 有人說這道理很簡單大家都知道,一定有更複雜的因素啦,但很多事情發生的主因根本不
: 需要想哪麼多,原因就是這樣簡單,偏偏一堆人要把它複雜化,讓焦點模糊。
: 就拿退撫基金來看
我自己算過好幾次,退撫基金破產這件事其實算歷史共業
先以84年那個時代背景來說好了
84年以前的退休金一次付(恩給制),大概2-3百萬,
因為錢可能花光,為了保障長遠的退休生活,
所以搞了一個優惠存款,簡稱18%,這一筆錢和84年以後的新制是脫鉤的
84年以後的新制就是現在說會破產的退撫基金
本來應該是要設計成能自主永續經營的項目
經過當年精算的結果,根據以下4個條件
1.25歲前,進公務人員,65歲退休
2.月繳比例
3.政府每年投資報酬率8%,不足者國家幫補
4.平均壽命73歲
在以上4個條件成立時,每一個人的退休金可以平衡,差一點點就當行政費用掉了
現在的現實是
1.25~30歲考進公務人員(一開始繳的錢就少了)55~65退休(看種類,老師55退的很多)
2.月繳比例不變
3.每年投資報酬率平均3%(隔壁日本這5年投報率平均5%)
4.平均壽命82歲(這一點才是硬傷)
當初設計時,就想說辛苦一輩子,預計大家平均活7年,每年給80萬過活,平均領560萬
結果進步太快,每年80萬照領,卻活了17年,平均領1360萬,這樣就爆了
陳水扁看到問題想改一次,被國民黨擋下
馬英九看到問題也想改革,被國民黨擋下,還加碼領得更多
蔡英文終於能改革了,國民黨擋不下了,但是這炸彈也快爆炸了
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ)   2017-04-21 00:40:00
原來如此
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2017-04-21 00:40:00
最簡單就是 利率問題,天曉得現在會剩1%多
作者: blaz (開花大叔)   2017-04-21 00:42:00
活太久領太高才是問題,利率沒掉也補不回來
作者: tv5566 (爽)   2017-04-21 00:42:00
馬狗 上任只做了米酒和免簽 但是軍公教超愛他
作者: hellomen (BB)   2017-04-21 00:42:00
以前的人18%也沒有去當公務員是因為外面真的太好賺嗎
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2017-04-21 00:42:00
而且問題是國民黨埋的 真的好棒棒
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2017-04-21 00:43:00
還有利率1%也是問題...政府要補大量的錢進去補17%...
作者: fantasywing (霑斬戰)   2017-04-21 00:43:00
18%時代,那時候利率也很高,10%+的,所以只是個小福利
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2017-04-21 00:44:00
以前定存13~4%跟本差不多...
作者: hellomen (BB)   2017-04-21 00:45:00
複利真的很恐怖
作者: fantasywing (霑斬戰)   2017-04-21 00:45:00
現在利率變超低,但是福利18%沒隨利率調整,本來就不行
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2017-04-21 00:45:00
就跟銀行行員優存一樣
作者: a77942002   2017-04-21 00:45:00
簡單計算年齡2.5倍報酬率1/3 放心新人繳7.5倍就沒事了~
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2017-04-21 00:45:00
要考CP職又不高...所以一堆待私企.(其實是考不上)
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2017-04-21 00:46:00
現在一般行存也是I+3-4%左右,還限額
作者: fantasywing (霑斬戰)   2017-04-21 00:46:00
其實現在年輕公務員也是有優存啦,就是活存給定存利息
作者: sakuraha (山積是人類的天性...)   2017-04-21 00:48:00
是浮動呦...印象好像現行利率+6%..只是地板是18%XDDD
作者: howardcb (不買最省!)   2017-04-21 00:54:00
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-04-21 00:56:00
總算看到有腦好文了好文
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2017-04-21 00:58:00
為什麼不乾脆直接買巴菲特的基金算了拿去給國內的操來操去 績效都很差還是有規定不能買國外資產或是基金
作者: ericliung (尋歡)   2017-04-21 01:00:00
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-04-21 01:01:00
拿去找厲害的操盤師操盤,怎麼會倒本金那麼多,有些國家缺錢要借錢
作者: boycome (不要有太多幻想)   2017-04-21 01:01:00
還加碼?
作者: Lailungsheng (原來我是蕭遠山...)   2017-04-21 01:03:00
能懂,推
作者: wheat1130   2017-04-21 01:04:00
開放樓下發問:年金改革省下來的錢到哪去惹?對年輕人有啥好處?
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2017-04-21 01:06:00
本金很多只是假像,像這種基金領的錢很多是在職的人繳的,
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2017-04-21 01:06:00
kmt一直擋 真是始終如一的毒瘤
作者: wheat1130   2017-04-21 01:07:00
還有少子化超嚴重,年輕的atm越來越少
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2017-04-21 01:08:00
當年10%真是開發中的躍進呀
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2017-04-21 01:08:00
基金真正的餘額也許只有五千億,未來要支出八兆,但同時也
作者: TRUNKSX (K)   2017-04-21 01:09:00
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2017-04-21 01:10:00
後來倒會潮,每個人身邊親友都三五個被倒會
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2017-04-21 01:10:00
會有人繳幾兆進去,想說投報率多幾%不可能cover掉幾兆短差因為繳的錢多數不是拿去投資,而是給退休的人先領走了
作者: ryuke (no holidays)   2017-04-21 01:13:00
說穿了就是投報率太低呀
作者: Allyssa (舞動人生)   2017-04-21 01:17:00
複利25%每年,這市上只有巴菲特才有辦法吧
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-04-21 01:19:00
當初本來要循央行利率+6%是哪幾個王八改固定18的呀?那他們在抗議個雕...恩給制還這麼有臉抗議啊~一定有人要說:當年勞工也是恩給制呀!講這種白痴話的可以回頭去讀書別踏入社會...邏輯0分然後反年改的很喜歡把現職拖下水喇一起講,腦包現職要被改就這群老啃族恩給制跟5X歲退休的廢物害得主要造成負擔的是既有舊制也有新制的這批,80歲以上的既定事實也很難改革到就算了....不可能去追討已領的錢之前反年改的幾個哀低很愛講勞工當年也是恩給制現在63-70歲的退休人員是負擔大宗,均領5.4-9萬...當年在醫院的時候就有一個老師全身插一堆管子實在很可憐,原來她一個月可以領到7萬多...難怪家屬死命要她活著
作者: ila9970 (ILa)   2017-04-21 01:48:00
關於在醫院的個案我也看過,月退俸扣掉長照開銷還有剩,有些甚至還能負擔外勞…子女將爸媽丟在那還有的賺,唉
作者: wbreeze (wbreeze)   2017-04-21 01:49:00
懂了 推
作者: ila9970 (ILa)   2017-04-21 01:49:00
話說小孩生太少也是增加年金炸掉的因素吧?

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