Re: [爆卦] 退休公教的心聲

作者: henrylins (衝阿~~)   2017-04-22 00:16:46
妳的文章我覺得邏輯非常奇怪
年金會破產起因於經濟環境的不同與人口結構的改變,當初的年金設計已不合時宜
早在二十多年前已被提出來討論,卻因為國民黨軍公教大鐵票的關係,
當初的立法院表面改成提撥制來節省財政,但卻將本俸的計算方式改變,種下破產的開始
這些決策是誰制定的,是偏好誰的,社會自有公論
到近十年,年金破產已在倒數,卻因國民黨軍公教的阻力而不肯改革
早已在社會勞工階層中留下軍公教貪婪的印象
這次陳建仁主持的年金改革已不斷放低姿態,希望利用溝通與立院協商來找到共識
但社會大眾看到的是李來希之流在電視或記者會以『軍公教代表』來不斷
拖延與攪亂進度,以及國民黨團沒有任何版本只因為不想得罪軍公教鐵票
妳好像搞不清楚誰是主兇
污民化? 妳提到令尊令堂支持改革,請問怎麼支持?支持誰的版本?當這些
『軍公教代表』在電視高彈闊論時,他們有透過任何管道抗議? 當年輕軍公教支持改革時
請問妳的父母有連署或聲援嗎? 又或者他們的支持與李來希之流一般『我支持改革,但
不能動到我』? 請了解,沒有人污民軍公教,新進軍公教的素質與能力是很好的,
他們在這波改革中是贊成的,也是最無辜的
而過去的軍公教形象也是自己造成的。當然,被動到退休金是一定不爽的
心情可以理解。但也請理解到過去的不合理已不可能延續了
請面對現實
同時參考美國的Social security,也是不斷面對破產同時不斷修正
現在美國年輕一代也已不奢望能在退休領到
因此只能靠自己的401K和IRA
沒有一定不破產的年金,大家都是要靠自己
領到不合理的退休金也應該知道,這樣的不合理總有結束的一天
最後想告訴妳,國民黨和這些已退、代退的軍公教是現在讓軍公教名聲如此之差的主因
資進黨和時代只是推波助瀾,讓這些人形象更臭罷了,妳要怪就要怪對人
: ※ 引述《pinny (天青色等煙雨)》之銘言:
: : 不懂為甚麼上節目或是接受訪談的軍公教,講出來的話都不經大腦,讓大眾更反感。
: : 我來說個故事吧,可能有點長:)
: : 我的爸媽都是退休老師,有領18%,那為什麼會有18%呢想必大家都知道,那是早期薪水很
: : 低(相較當時經濟起飛的其他產業),大概才一萬元,所以政府為了提供誘因,才有此福利
: : 。
: : 我爸媽的原生家庭都是窮苦的農民,小孩不好好唸書就只能去做工,家裡也更沒有多餘的
: : 錢可以支持高等教育,所以我爸媽很努力的考上師專,因為學費吃住費全免,這是他們可
: : 以向上爬升的唯一機會。
: : 開始工作後我爸每個月薪水都上繳給我阿公阿嬤添補家用,跟我媽結婚的時候存款空空,
: : 婚後仍然(愚孝)的上繳所有薪水,是我媽苦苦拜託他,才開始漸漸有了買房的頭期款。
: : 房子買在舊臺中縣,當時大概400萬左右的老透天厝,因為我爸媽沒有投資的頭腦,買股
: : 票也都賠錢,後來就老老實實的存錢了,甚至還要標會才漸漸把房貸還完。
: : 期間我媽生了我姐,由於房貸、生活費、孝親費等,她根本沒有錢坐月子,阿嬤照料可能
: : 不是很盡心,她想吃水果也沒錢買,直到外公外婆來探望,帶了幾萬元,才解了燃眉之急
: : 。
: : 後來孩子慢慢長大,漸漸存了點錢,大概是農家孩子的天性使然,他們買了南投縣某鄉某
: : 村鳥不生蛋的土地,平常日在臺中教書,假日就奔往南投整地務農,也在我大學的時候,
: : 蓋了房子。(臺中的房子就閒置,沒有出租....所以真的很沒生意頭腦)
: : 好景不常,阿公阿嬤年老了,常常有病痛要住院開刀,由於他們早年被一個兒子騙走積蓄
: : ,所以不信任人,儘管有些積蓄(我爸跟叔給的生活費),卻不願意花用,所以醫藥費都是
: : 我爸跟叔負責,脊椎開刀,裝人工關節,配全齒假牙等... ...,甚至生活不能自理,爸
: : 媽叔嬸都要上班,只好請看護來照顧。
: : 那陣子醫藥費、孝親費、孩子的學費、生活費、貸款、看護費,算起來根本沒什麼結餘,
: : 金錢以外,生活壓力更是累人。
: : 也許是被醫藥費嚇到了,我爸媽開始買保險,為的是老年不要造成孩子的負擔,順便也幫
: : 孩子買了保險,因為他們年紀大了,所以保費比較高,每年算起來也是不小的支出。
: : 我要說的是,我爸媽一生都沒有出國過,我也一直到大學畢業旅行才出國,全家吃大餐的
: : 機會也很少,家裡一直過著簡樸的生活(我剛上大學自己管理生活費時,只能接受300元以
: : 下的餐廳,500元的根本覺得太奢侈),也養成節儉的個性。
: : 所以我很難想像為甚麼有公務員過的那麼爽,就我所知,我叔嬸和堂哥堂弟也只去過澎湖
: : 而已,倒是阿公阿嬤出了幾次國吧(當然是我爸媽叔嬸贊助)。
: : 之前的軍公教大遊行我爸媽沒去,關於年金改革他們也是支持的,但最無法接受的就是被
: : 汙名化。我不懂為甚麼那麼多老鼠屎,講了那麼多不知民間疾苦的話,讓軍公教形象更負
: : 面。
: : 我正在準備高考,未來也是以當公務員為目標,所以我的立場其實很尷尬,但是看到仇視
: : 退休軍公教人員的言論,都感到很難過,因為過爽爽的絕對不是常態。
: : 那一輩人是夾心餅乾,上有老下有小要撫養,通常都是白手起家,公教人員通常是書唸的
: : 比較好的,他們循規蹈矩辛苦了一輩子,依規定領國家承諾的退休俸,要被講的那麼難聽
: : 。
: : 撇除那些老鼠屎外,我相信絕大多數的退休軍公教人員都是支持改革,只需要尊重與道歉
: : ,他們絕對不是國家的蛀蟲。
: : 至於那些老鼠屎,其實話糙理不糙,也許我可以試著翻譯一下——
: : 每個人都會老,當你相信國家畫的美好大餅,努力當上軍公教人員,辛苦工作了30年,抱
: : 持著對退休生活的美好憧憬,對每年固定的退休俸做了規劃安排(像我爸媽就是保險費,
: : 還有未來老了、做不動了,幫自己請看護或療養院的費用),這塊大餅卻被切走將近一半
: : ,又被國家輕飄飄的一句共體時艱所說服,想著犧牲一下好了,結果卻被國家帶動的輿論
: : 風向,變成千古罪人,被加以國家的蛀蟲,吃相難看等等的標籤。
: : 你服嗎?
: : 他們只是想不麻煩孩子而已,這是犯了什麼大錯嗎?
: : 我以我父母為傲。
: : 所以我真的很討厭民進黨跟時代力量,更討厭被煽動的你們。
: : 老鼠屎最討厭啦,是特別挑最無腦的去發言去訪談嗎ˋ△ˊ凸
作者: AppleOuO (AppleOuO)   2017-04-22 00:17:00
你以為他不知道?
作者: tommy421 (tommy421)   2017-04-22 00:18:00
破壞信賴原則後 就看看這一代會不會,下一代鬥倒吧
作者: Su22 (裝配匠)   2017-04-22 00:18:00
有道理
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2017-04-22 00:19:00
反正只有年輕公務員有差 公務員搶著考根本國際笑話
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:19:00
付出這麼大的社會成本改的版本是我繳到退休要破產?我不敢苟同
作者: laggla (怎麼做都是錯...)   2017-04-22 00:20:00
沒差,軍公教頂多錢領少一點福利差一點,網路覺青如果有領
作者: clock0220 (YC)   2017-04-22 00:21:00
為什麼公務員不能搶著考? 警察維持治安 行政單位決定
作者: laggla (怎麼做都是錯...)   2017-04-22 00:21:00
錢就算了,笨到當義工網軍的話,將來因為消費停滯造成的不
作者: pita30 (低調)   2017-04-22 00:21:00
改再差還是搶著考啦 不然文組要幹麻
作者: laggla (怎麼做都是錯...)   2017-04-22 00:22:00
景氣而失業時,再來怪自己蠢,被那些政客賣了還幫忙數鈔票
作者: ILoveKMT   2017-04-22 00:22:00
民進黨沒能力開源 只能拿軍公教開刀啊
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:22:00
對了,這幾年政府浪費多少預算再蓋沒用的設施一併檢
作者: d147258   2017-04-22 00:22:00
說的好,制度是根據當時的情況以及模型而定,或許是社會現況變了,也可能是那個模型不夠準確,反正若繼續延用舊制就是會破產,已經不適用現況的制度能夠不改嗎?
作者: clock0220 (YC)   2017-04-22 00:23:00
維持國家運作 民眾想要付出多少成本才是重點
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:23:00
討,用退休金去護盤造成績效不彰也來檢討
作者: ILoveKMT   2017-04-22 00:23:00
民進黨核四損失幾千億 都可以發好幾十年了
作者: martintp6 (晨)   2017-04-22 00:23:00
問問希臘吧
作者: laggla (怎麼做都是錯...)   2017-04-22 00:24:00
改要補償,當年國民黨搶地主土地時,還會用公債和股票換
作者: clock0220 (YC)   2017-04-22 00:24:00
民眾以為用少量的金錢就能讓國家有良好的運作
作者: clock0220 (YC)   2017-04-22 00:25:00
所以民眾都是慣老闆心態 員工薪水越低越好 事情越多
作者: d147258   2017-04-22 00:25:00
是要政府開啥源,退撫基金來源是軍公教跟政府每月按比例提撥,軍公教自己繳錢自己領,不夠領就自己再補啊
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:26:00
你確定政府有乖乖提撥?
作者: damm (Anubis)   2017-04-22 00:26:00
最好你一句新進素質很好就想挑起對立
作者: laggla (怎麼做都是錯...)   2017-04-22 00:27:00
一方面亂花錢,一方面又狂砍員工待遇,資進黨的墮落,覺青
作者: hide0325 (hide)   2017-04-22 00:27:00
退休軍公教是要讓國家維持什麼良好運作?
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:28:00
對了,勞工本來也要提撥到18%後來不敢得罪變成12%這不就是改假的嗎
作者: ifay (⊙﹏⊙* 懦夫救星)   2017-04-22 00:28:00
老農年金也該廢除了吧
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:29:00
我要的是能永續的退休金制度而不是我繳一輩子到退休剛好破產的假年改
作者: laggla (怎麼做都是錯...)   2017-04-22 00:29:00
假改革,真鬥爭,只恨覺青被資進黨賣了還幫忙數鈔票。
作者: d147258   2017-04-22 00:30:00
你如何確定政府沒按月提撥?勞保改到12%,採計15年
作者: laggla (怎麼做都是錯...)   2017-04-22 00:30:00
下一波被改革的對象應該是醫生,所得相對高,人數又少。勞保農保鐵定是不會動的。
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:32:00
舊制政府都準備賴帳了,你還相信政府?
作者: d147258   2017-04-22 00:32:00
哪一個年金制度可永遠適用的?本來就該依現況定期檢視
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:33:00
勞保體質比軍公教更差,不改就是要挹注大量金錢進去只要依照現在這個制度,我繳到退休也領不到我還要繳30年才能退休,我凸
作者: d147258   2017-04-22 00:34:00
勞保確實改的不夠多,但年改會都說了12%只是第一階段,要是不夠還是會往上調
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:35:00
不然就改成全國人民單一帳戶制,勞雇都提撥進去每年加計3%利息,到你要退休的時候就是領那些錢,領完就是你家的事不夠的你在工作時就要自己另外準備
作者: deitly (一萬光年的愛情)   2017-04-22 00:37:00
其實叫最大聲的還有他們的子女
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:37:00
等到要選舉又會不敢改了啦,這次付出這麼大社會成本
作者: d147258   2017-04-22 00:38:00
年改會都說了這次年改只是先止血,後續還會再檢討,包括
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:38:00
結果只敢砍軍公教不敢得罪勞工,你跟我說這是真年改?
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:39:00
你不趁這次一併改公、勞,你以為依據我們民代的水準等選舉時會有人敢改?
作者: d147258   2017-04-22 00:39:00
勞保40年資的替代率就是1.55%x40=62.2%,還要改什麼?
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:40:00
所以照你說的勞保就不會破產?你不先趁這次一併把提撥從12加到18,到時候要改是不是又要再付出一次社會成本
作者: d147258   2017-04-22 00:42:00
勞保會破產啊,所以要增加費率跟增加計算年數
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:42:00
對了,而且照這方案改預估破產時間變成13X年,剛好是
作者: d147258   2017-04-22 00:43:00
都說12%是第一階段目標,要是不夠還是要往上調
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:43:00
我要退休的時候,你覺得我會欣然接受嗎這政府就是不敢得罪勞工才只會訂在12%以拖待變阿你連最簡單的把提撥率提高都不敢得罪勞工,你還想改
作者: d147258   2017-04-22 00:45:00
除非我領的錢比我繳的還少,不然為什麼不能接受?
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:45:00
啥?你要把雇主提撥的一併加計進去,不然勞工一個月提撥12%,裡面的10%才是勞工提的你隨便領當然比你繳的多要領到比你繳的少是天方夜譚
作者: d147258   2017-04-22 00:49:00
我當然知道要連同政府雇主一起算,以現在45800乘上12%,每個月不到6000,就算加計定期利率,會領不到這個錢?
作者: bluefox0605 (開始新生活了~)   2017-04-22 00:51:00
是阿,所以你覺得以後退休金改到剩6000元勞工不會翻桌?照這樣改只是在續命而已,而且每一次改少都會付出高昂社會成本,為何不一次改到位以後如果從每月領20000->15000->10000,然後提撥率越調越高,你覺得"勞團"不會出來跳腳衝撞?然後到選舉為了選票政府不會又鴕鳥心態把炸彈往後丟?
作者: eiri526 (eiri526)   2017-04-22 01:14:00
推,但他不是不知道,是明知如此還要來帶風向所以你打再多他也不會反省的,因為他認為那是國家欠他的

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