※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 historia 看板 #1O-n6L5G ]
: 作者: moslaa (萬變蛾) 看板: historia
: 標題: Re: [新聞] 等不及日本道歉 慰安婦蓮花阿嬤過世
: 時間: Sat Apr 22 16:17:15 2017
: 這議題算滿容易釐清 我來參戰一下 ^^
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: : 作者: cjol (勤樸) 看板: MdnCNhistory
: 最常見的爭點: 日本人有沒有道歉?
: 有。但也可以說沒有。
: 咦! 我精神錯亂了嗎? 怎麼會一件事情 可以說有 同時又說沒有呢?
: 答案是:
: 說"有"的人
: 只著眼於日本人有沒有口頭說過/文字寫過抱歉(or對不起諸如此類)
: 而說"沒有"的人
: 在意的則是那些道歉夠不夠正式?
: 到目前為止 至少對台灣慰安婦 普遍認為仍不夠正式
: 這不是我說的 更非萬惡的(笑)馬政府說的
: 是...
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1805067
: 2016-08-24
: 外交部重申，我政府對慰安婦議題的立場不變，
: 包括要求日方正式道歉、賠償，並恢復前慰安婦名譽與尊嚴及照護生活等。
: 而夠不夠正式的的標準 則是有沒有讓人感覺到 "誠意"
: 沒有誠意的道歉 不管形式上/表面上有多正式 不好意思
: 等 於 沒 有
: 誠意可以由三方面體現
: a. 日本國的首腦天皇或首相 是專門針對慰安婦一事道歉嗎?
: 且應該是在慰安婦本人(注意這兩個字) 至少是其遺族面前道歉
: 或著退一萬步 不見面 但親筆(注意這兩字) 寫實體信寄給在世慰安婦
: 這裡必須先解釋一下
: 為什麼非得天皇或首相道歉才算數呢?
: 你只要將心比心就該明白 如果中華民國/國民黨對228受難者的道歉
: 不是由總統/國民黨黨魁道歉
: 而是由秘書長或是某國民黨立委
: 你接受嗎?
: 就算是總統級的道歉 但他不是特別針對228
: 而是譬如在回顧光復初期的混亂時 在中間提到幾句 "當時還曾發生228 我感到抱歉"
: 你接受嗎?
: 此外 請注意看這則新聞內容
: 就我看 文中之意 不是在否認日本人有道歉過這件事
: 而是沒有特別針對台灣慰安婦道歉 覺得有不足之處
: 當然 這涉及文意解釋 你不同意 我也沒辦法否定你
: b. 日本天皇或首相沒有今天說道歉 明天在別的場合反覆呢?
: c. 有沒有賠償? 既然當時是政府的惡行 那賠償也該是政府出面
: 讓我們一一來檢視
: a. 首相是專門針對台灣慰安婦一事道歉嗎? (天皇我就算了 那完全不可能)
: 我就用cjol自己整理的清單來談
: 下面的註解/評論來自維基 很好查 這裡就不一一列出證據了
: (忍不住先說個人感想: 很多人在談事情時 都有只看表面或只看部份的毛病)
: (這清單 充分顯現了這特性 (苦笑))
: : 1992年1月17日，首相宮澤喜一。
: 這是他對韓國人講的
: 大家覺得台灣慰安婦會覺得她們有被道歉到嗎?
: : 1992年7月6日，內閣官房長官加藤紘一。
: : 1993年8月4日，內閣官房長官河野洋平
: 我只問一個問題 請大家摸良心自問
: 不查網路 你能當場回答日本現任內閣官房長官是誰?
: 我賭九成的人不行
: 既然這樣 不好意思 他們的說話 沒啥意義
: 前面說了 只有首相或天皇的道歉 才算數
: : 1994年8月31日，首相村山富市。
: : 1995年7月，首相村山富市。
: 這位首相的道歉 是比較實在些了
: 可惜... 前者是他為了成立"平和友好交流計畫"而說的
: 我意思是 他是混合在一堆議題中談到的 根本不是特別針對慰安婦
: 所以我想台灣慰安婦 八成不會覺得被道歉到
: 後者是他為了成立"女性のためのアジア平和国民基金"
: 這個就相當針對慰安婦。但還是可惜...
: http://www.awf.or.jp
: 這官網好像沒中文耶?!
: 大家覺得台灣慰安婦 這樣算有被道歉到嗎?
: : 日本首相親自對慰安婦致歉的道歉信
: : http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
: : 請問一下 那些說什麼日本沒有道歉的 日本首相不但公開道歉
: : 還寫道歉信了 請問支那賤畜的眼睛是被自己的屎糊到才看不到嗎?
: 有 我看到了 放心 我眼睛沒被屎糊到
: 倒是你 眼睛才是被自己的屎糊到了嗎?
: 這封信是日文耶 既然是信 理論上是要給當事人看吧
: 慰安婦人人日文很好? 都能看懂? 這我沒查證她們的日文能力 但我懷疑
: 就好像我幹了你屁眼後
: 寫信給你表達歉意 但我用德文 你會覺得我是認真向你道歉?
: 此外 這封信是2001年 小泉首相為了"女性のためのアジア平和国民基金"而寫
: 問題是 你有去看過官網嗎? (如上)
: 我賭你沒有 只看了維基 就來亂講
: 官網沒有中文耶 如果只有英文(國際通用語)日文(小泉首相母語) 也就算了
: 居然是有韓文而沒中文
: 你確定小泉寫這信時 腦子裡有浮現台灣嗎?
: 我怎麼感覺沒有?
: 而且我還要說
: 特別針對 cjol Reewalker 兩位
: 道歉這問題 不是加害者說我道歉過了嚕
: 或是旁邊的人幫腔說 加害者道歉過了啦
: 就是道歉過了
: 只有受害者本人 承認那算道歉 才算數。
: 只要受害者一天不覺得被道歉到
: 那麼加害者請按時(譬如每到8月15日戰敗紀念日)道歉
: 直到受害者或退一萬步其遺族覺得夠了為止
: (請把這四句 念三遍 謝謝)
: 我這樣標準 有沒有很過分?
: 沒有沒有
: 就我了解
: 中華民國/國民黨對228的道歉 就是這樣被評估
: 請比照辦理 謝謝
: : 2007年3月11日，首相安倍晉三。
: 這位先生最好玩 我下一點來談他*
: : 很多支那賤畜會造謠說 日本官方沒有公開道歉過
: 呃 你有看最上面 我給的自由時報新聞連結了嗎?
: 原來蔡英文也是支那賤畜啊... (筆記下來)
: 說笑了。好啦 我知道你意思
: 但我覺得這種公共議題 要以官方說法為準
: 所以我暫拿馬英九當支那賤畜代表吧
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1415882
: 摘要
: 馬英九總統上午接見由日本眾議員牧原秀樹率團...
: 馬英九指出，日本首相安倍晉三日前發表二戰結束七十週年聲明稿，
: 我政府注意到安倍提及侵略、殖民統治、深切反省、悔悟、衷心道歉等字句，
: 並兩度提及戰時有許多女性的名譽與尊嚴受到嚴重傷害，
: 「但令人遺憾的是，他沒有對慰安婦做出明確道歉。」
: 馬英九表示，中華民國政府相信日本願意反省檢討，
: 但做為朋友，希望日本在這方面能做得更多、更好。
: 瞧! 支那賤畜政府同意日本有公開道歉 只是希望能作得更多 更好
: b. 日本天皇或首相沒有今天說道歉 明天在別的場合反覆呢?
: https://www.anntw.com/articles/20150428-jjKh
: 摘要
: 在出發訪美前(按 2015年時)，
: 白宮便鼓勵安倍「建設性表述」歷史問題，包括面對二戰罪行與慰安婦議題。
: 但當台下聽眾問到慰安婦問題時，
: 安倍僅表示，當他想到那些受盡痛苦與磨難的人口販賣受害者，他也感到「心痛」...
: 《韓聯社》指出....
: 使用"人口販賣受害者"來代表"慰安婦"群體，是日本企圖逃避責任的表現。
: 同一個人 2007擺出道歉的模樣 2015年就沒了
: 這叫我怎麼相信此後任何他有關慰安婦的道歉?
: 我都不信了 何況慰安婦?
: c. 有沒有賠償? 既然當時是政府的惡行 那賠償也該是政府出面
: : 其實日本也賠償過 日本曾經由日本政府出資 並且由民間募捐賠償金
: : 而韓國 台灣 以及菲律賓 總共有285位慰安婦選擇了領取賠償金以及道歉信
: 只要仍有慰安婦沒有得到賠償
: 就算當時她其實知道有此事
: 但只要她未領取 (不管她理由為何) 事情就沒有結束
: 不然無法解釋這新聞
: https://goo.gl/9hWwkh
: 韓國人就算曾有部分慰安婦選擇了先領取其他來源的賠償金
: 但仍以舉國之力 要求日本再賠
: 就你真奇怪 反過來批評自己政府怎麼這麼不識相
: 日本政府都賠過了為什麼還繼續吵這件事
: 說真的 你拿的是不是日本國身份證?
: : 但最可憐的是支那賤畜只有在想要作秀跟她們過世時才會想到她們
: : 操你媽的支那賤畜
: 我不太喜歡人身攻擊啦
: 但我感覺到 你也只是想攻擊國民黨時 才會想起慰安婦??
: 就我看 你跟你口中的支那賤畜 是同等級的
: 最後 雖然太不重要...
: : 八卦是 沒有一個覺青這樣說過
: 您的發言 充分體現很多台灣人的毛病 講話喜歡誇大
: 比較好的說法是 只有少部份覺青這樣說過
: 不然 你看 你馬上被打臉
: : stejiang: http://i.imgur.com/XCs5xwr.jpg
: 好的 我有注意到 你有解釋
: : 「慰安婦是自願的」這句話是王曉波說的 林只是引述
: 只是引述?
: 我笑了
: 林先生是要反駁王曉波 所以引述嗎?
: 不是 他是贊同 所以引述
: 不管語自誰 你因為贊同而引述 那也就是你意見了 林先生當然要負責
: 你不懂的話 我舉例
: 你現在是將軍 某參謀建議你 可以出兵攻打某地 你接受了
: 結果慘敗
: 政府事後要追究你責任
: 然後你辯解 "那是某參謀的建議 是他沒有先作好研究 給我錯誤資訊 不能怪我"
: 你覺得可以脫罪嗎?
: 當然不行 你接受了別人意見 並且據此行動了或發言了
: 那就是你的責任了
日本二戰罪行
至少很多人接受審判
也絞刑了
國民黨二二八事件
沒人付出代價
國民黨也還在台灣吃香喝辣