兩個問題
1.事情(或你認為)的真相是什麼?
2.你想達到的目標和方法是什麼?
如果你認為的真相是定案成強暴事件
那事情一翻兩瞪眼
狼師該得到制裁
如果你認為的真相是狼師利用權勢和未成年女學生交往並性交
(這應該是所有人都認定的最大公約數)
那麼我推薦的作法應該是利用輿論社會性的抹殺它
並且從制度面上著手 推動立法
讓人不耐的是太多人好像精神分裂一樣 事情好好探討到一半
每次講到證據目標手段 都會忽然間在某個環節突然自我斷線
然後開啟自說自話的AT力場無限跳針
一直不斷跳到認定對方是強暴的環節過去
啊不就被要證據是理所當然的?
看這些人的行為跟思考邏輯我真的以為這些人是印度的鄉下
雖然標榜的是很潮很正確的女權啦性別啦的
但作起來跟印度鄉間有女性被強暴致死就抓個人起來私刑打到死一樣的作法
※ 引述《IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)》之銘言：
: ※ 引述《ray90910 (秋風夜雨)》之銘言：
: : 好
: : 讓我們今天放下74和工讀的身份
: : 來好好討論這件事
: : 對
: : 由於林說過她不是房思琪
: : 所以小說內容不可一概而信
: : 網路文章常常看到幻想廢文
: : 所以也是不能全部信之
: : 晨星的聲明是對其有利說明
: : 也不能都當真。
: : 所以
: : 對於他們兩人談話、文字
: : 我們都必須用七分懷疑的態度來討論
: : 我這樣說對吧，
: 完全同意
: : 好
: : 那我想你可以重新用這樣的懷疑的態度來看
: : 來看整個事件的所有東西
: : 你知道嗎？
: : 裡面完全沒有東西可以指控晨星「的確」
: : 有「性侵、強姦、強暴、螃蟹、幹未成年」
: : 的行為。
: : 懂嗎？
: : 重點不是強暴
: : 重點是「的確」。
: 劃錯重點了
: 當你的"重點"成立
: 這近一個月的東西根本不需要討論
: 上述的行為一但被確定
: 社會還需要爭論什麼?
: 直接法庭見了 不是嗎?
: : 好
: : 先不要暴怒罵人「你晨星工讀生喔」
: : 先來看上面你說的
: : 那些小說、座談影片、臉書網誌
: : 小說內容是未成年少女被誘姦。
: : 但誘姦這詞
: : 本身定義就非常模糊
: : 倘若陳真的強暴林
: : 為何不說補習班老師強姦？
: 這系列文 要回應你這樣的論點的說法 都說過一千萬次了...
: 強姦有法律上的定義解釋
: 模糊詞彙 作者自保 就這麼簡單
: : 這詞彙更煽情指控性更強
: : 甚至刑法有一條「利用權勢姦淫罪」
: : 為什麼不指控這些
: : 為什麼要用刑法上並沒有的詞彙「誘姦」？
: 同上
: : 有人說林是被強姦後
: : 因為什麼情緒機制
: 不是某某人
: 或者不知名的人或團體
: 而是長期專業在相關領域勵馨基金會的人有上新聞說明
: (你要對這團體下好或不好的解釋 我管不著)
: 人家累積輔導了許多個案
: 告訴你 這並不是"罕見"的事情
: 用詞絕非象牙塔的學者
: 而是非常貼近社會用語的簡易言詞
: 人家有理論 有實例 網路上都找得到相關影音
: : 把自己洗腦成愛上老師
: : 那為什麼林曾說花了幾年時間才知道那個叫姦
: : 那當她清醒時
: : 她不就可以正當指控陳星嗎？
: 林父林母甚至丈夫日記網誌都指出
: 她要告!!
: 但求助之後得到的答案
: 都是告不成
: : 她第一次的確是被強姦阿
: : 你說時隔多年無法蒐證起訴那就算了
: : (雖然我認為如果真的強姦，配合林的憂鬱症、心理醫生方面，還能跟陳的情書證據有的拼，絕對有正當理由還有一些勝算能告贏晨星)
: : 但林的各種發言
: : 都用模糊甚至好像拐彎抹角的誘姦
: : 不就表示
: : 他們的關係並不是能夠定罪的程度嗎？
: 陳國星會被定罪?
: 我從一開始認為甚至連起訴都不可能
: : 那陳的發言姑且不看
: : 林說法只有誘姦完全沒辦法入罪
: : 甚至連她的父母都用這個詞
: : 就算是誘姦好了
: : 為什麼不說未成年性交？
: : 為什麼？
: : 不就表示林和陳的關係
: : 找不到任何刑法上的問題嗎？
: : (通姦罪那是另外話題這裡就不說，但也是對林不利的)
: : 所以這樣來看
: : 晨星是沒有證據證明他
: : 「性侵、強暴、強姦、螃蟹、幹未成年」
: 這邊想提醒你一句話
: 沒辦法將陳入罪
: 不代表陳國星沒有做過這些事的可能性不存在
: 如果你把這不存在的可能性直接劃成句點
: 那等於是將房思琪一書的控訴
: 把它全然毀滅的
: (當然不是指她在法律上的控訴)
: 這不合你第一段所言
: "應當保持懷疑"
: 所以你這段的結論只是在沒有"證據"的情事下
: 做的小結
: 簡單反問 要是有證據 我們還在談什麼?
: 從回這篇文章
: 就一直在問你
: 你的假設如果都成立(一切都不利於陳國星)
: 我們還需要談什麼?
: : 好
: : 先不要暴怒說「你工讀生全家死光光」
: : 冷靜來看
: : 陳刑法無法定罪是一回事
: : 但陳是個不道德的老師這已經是不爭的事實
: : 華人社會自古有老師不能和學生發生感情的規則
: 世界皆然
: 你有看過北國性騷擾嗎?
: : 否則楊過和小龍女也不用這麼辛苦
: ??????????????????????????????
: : 那我們譴責他的不道德、不去他的補習班
: : 追查他的事業不當行為
: : 但也只能這樣了
: 事實上 大家都只能做到這樣 不是嗎?
: 有人喊陳國星犯了殺人罪?
: 有人要出來砍他的頭?
: 沒有啊
: 現在網路上譴責他的不道德還要被冠上騎士團的封號 頗為可笑
: 我從來都不是個正經的人
: 但我認為陳國星做的是錯事
: 對他的聲明 "兩個月的戀情" 更是完全不信
: 沒有為什麼
: 通篇聲明 很難讓人有信服的地方 因為根本不符合生活邏輯
: 你會說你又沒有證據 憑什麼這樣說 入罪於人?
: 首先 我不能定他罪
: 再來 在道德上對他的抨擊 有錯嗎?
: 然後現在陳國星是"框金的"?
: 連碰都碰不得啊?
: : 從來都沒人在幫晨星護航
: 你相信沒有嗎?
: 一開始我也相信沒有
: 所以我從來沒用工讀生稱呼人過
: 但我現在 覺得...唉...
: : 大家都很討厭陳
: : 但是一堆人
: : 可能獵巫獵過頭
: 獵巫來源是指 當初隨意指控有巫女異教徒 濫殺無辜
: 陳國星是無辜?
: : 似乎不將晨星定到罪
: 是大家幾乎都知道他能全面脫身而感到憤怒
: : 就不善罷甘休
: : 甚至未審先判
: 重申 我們不是法官
: 可如同你前段所言
: 那我們譴責他的不道德、不去他的補習班
: 追查他的事業不當行為
: 那你不也是認同並加入了審判的行列
: 現在是邏輯錯亂?
: 前述說要用道德審判陳國星
: 後者又說陳國星不應該被這樣對待?
: 不然請你說說 怎樣的分寸 才是正確?
: : 判他性侵強姦未成年
: : 甚至不同意他們的未審先判
: : 就一律歸類為晨星派來的工讀生
: : 明明都是想要解決這件事的人
: : 為什麼要這樣分類排他呢？
: 我一直都同意 某些理性網友的看法
: 但在這之中有太多讓人難以下嚥的噁心言論混雜其中
: 我仍然不會稱他們工讀生
: 那些發表下三濫言論的
: 才是事件難以討論的根源
: 他們只想罵
: 我是男生
: 連我都感到仇女的氛圍
: 我更不用去假設其他女性板友看到這些言論 會是多麼不悅
: : 先說為什麼如我
: : 這麼想要把陳犯罪和不道德分開的原因好了
: : 之前的種種事件
: : 一堆人只看到表象就妄下定論
: : 結果事後真相完全和原先推論牛頭不對馬嘴
: : 你平常板上嘴一嘴鄉民被打臉就算了
: : 今天你是憑一點東西就指控人家犯罪
: 今天立論都是建立在家屬身上的發言
: 沒有人憑空捏造
: : 之前梁姓小模的例子沒有學到嗎？
: : 她是可以告的
: : 甚至這次真的有補教老師告下去了
: : 一堆人還敢這樣無憑指控嗎？
: 不好意思
: 這些案子都跟我沒關係
: (我沒罵過梁姓女模 或者其他補教老師)
: 我不跟風熱鬧
: 今天是家屬站出來指控這一切
: 我才把時間精力花在關心這件事情上
: 誰是弱勢 誰佔上風
: 這一切都很明顯
: 我一直以為PTT是個替庶民發聲的好管道(縱然過去有過不少烏龍)
: 總是站在弱勢方 一直都是多數鄉民的初衷
: 讓人錯愕的是 一個強勢到電視台都不敢輕易說出名字
: "媲美六四天安門事件的強者"
: PTT上的某些網友
: 居然可以連道德門都想讓他過
: 簡直匪夷所思!!
: : 所以為什麼一堆人要極力分開犯罪和道德的事情
: 道德上 陳國星已經沒救了
: 我不懂還有什麼好分開的
: 法律上 我也是抱持著悲觀的心情看待
: 我不認為書 日記 網誌 人證 能夠讓他被起訴
: 除非今天有一個受害者願意站出來承認
: 她也是受害者之一
: 不然離起訴遙遠得很
: : 根本不是要護航陳星好嗎？
: 他也不需要任何人的護航
: 他過得好得很
: : 我們今天講晨星沒證據說他犯罪
: : 是在提醒各位不要因亂指控被反告
: 這是公共事務 不需要你提醒
: 除非是指控到其他不相關的人
: : 但今天你們說我們是工讀生
: : 只是在撕裂和趕走想要為林事件盡力的人們罷了
: : 一堆人口口聲聲說要防止下一個房思琪發生
: : 但所做的都是獵巫、亂指控等等不理性的行為
: 誰被亂指控?
: : 針對陳星、針對補習班有辦法遏制這種現象嗎？
: 不針對陳國星 針對誰?
: 難道就是你上段的亂指控?
: 今天就是有人提到了陳國星 他也認了這段師生戀(不認誘姦)
: 有人冤了他嗎?
: 他還可以替自己辯白
: 他還有錢組律師團來替自己過法律門
: 但死掉的人 誰替她發聲?
: 她揭開了補習班的醜惡選妃內幕
: 補習班名師也都上節目承認 某些老師私下淫亂選妃(希希老師)
: 不針對補習班
: 這樣這本書 寫得有價值嗎?
: : 許多年紀小迷戀年紀大的
: : 甚至用經歷豐富吸引資歷淺的
: : 社會上這種情況到處都是
: : 罵晨星、實名制、查日創社
: : 有辦法遏制這種狀況？
: : 根本沒辦法
: : 真正要處理這個問題
: : 不能說一定能解決
: 相較之下高國華還真是君子
: 至少他吃的都是老師 班主任
: 沒對小女孩下手
: : 但我認為至少能夠做出效果
: : 就是從小朋友教育開始做起
: : 要做這些
: : 不就要從林的個人、父母、環境去討論嗎？
: : 為什麼林會和老師勾搭上
: : 為什麼林的父母當時不積極處理
: : 為什麼後續讓她產生如此的憂鬱症
: 因為你不是他家的人
: 你要怎麼評論?
: 我評論你跟你家人的相處適當嗎?
: 我連你家住哪裏都不知道?
: 難道我們都要許聖梅化?
: : 而不是說一句「18歲都還是不懂」就帶過
: : 這樣反而可能讓事情更糟
: : 大家應該都有經驗
: : 如果十幾歲被父母說小朋友不懂不要亂
: : 那可能會更想要去做亂去嘗試一些超出自己的東西
: : 不就是反效果了嗎？
: : 為什麼18歲不懂
: : 那什麼方式可以讓18歲了解這些
: : 有什麼可以改進
: : 甚至給教導小孩如何的生活態度
: : 這才是真的有幫助防止房思琪不再發生吧
: 那是人家家庭教育
: 說真的你管不著
: 我絕對鼓勵你古道熱腸去管
: 後果自負
: : 結果一堆人
: : 只要討論林
: : 就被歸類工讀生
: : 嘴巴上自認正義、自認能防止類似事件
: : 自認自己就是正義
: : 結果整天只想弄死陳星
: : 對於林就是「好可憐、都不懂、心理機制」
: 我想...
: 勵馨基金會表示:遺憾
: : 完全不想去探討背後真正成因
: : 只是想藉著事件發洩平時無法宣洩的鬱悶
: : 把真正想關心想解決的人趕走
: : 唉
: : 只能感到心寒
: 心寒的是連弱勢提出指控都要被戴上有色眼鏡檢討
: 價錢喬不攏
: 母豬
: 鮑鮑換包包
: 她是人格分裂
: 她是神經病 說的話不可信
: 她是小三 哪是被誘姦
: 我左看右看
: 林奕含在這段"情"裡得到了什麼?
: 她得到的都是人性最醜惡的一面
: 她得到了錢?
: 她得到了名?
: 她是那種上新聞的女騙子 母豬嗎?
: 我完全不認為
: 心寒的是一個素昧平生的普通人 卻被當成婊子辱罵