※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言：
: ※ 引述《oomens (omen)》之銘言：
: : 雖然大家印象很深刻的是秦朝15年，可是他影響整個中國大陸
: : 非常巨大。
: : 清朝之後有一個很廢的朝代，大概40年左右就滅亡了，不過他最厲害的
: :
: 其餘的那些國號不是朝代，而是其他在古代的東亞大陸存在過的國家。
先說以下 其實宋元遼金有在朝代表上
舊版就是了
http://imgur.com/a/TJ355
翰林出版社所製作的朝代表
(非商用版權利用)
元朝算不算中國的歷史其實八卦版一年只少吵上3~5次
為何不問問蒙古大汗怎麼想?
https://goo.gl/J7Tesw
元典章收錄元朝前期各種典章
完整全名:大元聖政國朝典章
目前最完全版收藏於台北故宮
因為只有一本要借出來也是超難
不過資料庫還是有
1259年楊過與小龍女合守襄陽八年使蒙古退兵(X)
蒙哥汗病逝 蒙古欲召 乎里台大會
四弟阿里不哥重兵雲集於大帳與驅之後快
忽必烈決定於燕京駐軍 隨後自行招開乎里台宣布為蒙古國大汗
於是發布了
"中統建元詔"
祖宗以神武定四方，淳德禦群下。朝廷草創，未遑潤色之文，
政事變通，漸有綱維之目。朕獲纘舊服，載擴丕圖，稽列聖之洪規，
講前代之定製。建元表歲，示人君萬世之傳；紀時書王，
見天下一家之義。法《春秋》之正始，體大易之乾元，炳煥皇猷
，權輿治道，可自庚申年五月十九日建元爲中統元年。
惟即位體元之始，必立經陳紀爲先，故內立都省以總宏綱
，外設總司以平庶政。仍以興利除害之事，補偏救弊之方，
隨詔以頒。於戲！秉籙握樞，必因時而建號，施仁發政，
期與物以更新。敷宣懇惻之辭，表著憂勞之意。凡在臣庶，體予至懷！
認真看的話後來的元朝國號其實已經出現了只是這時沒改
1264年阿里不哥孤守漠北 物資匱乏 大軍躁動決定投降忽必烈汗
忽必烈一統蒙古大帳 發布"至元改元詔" 改年號為"至元"
1268年 再圍襄陽城 (這時輪到郭靖大俠出手了)
1271年"至元八年" 發"建國號詔" 改國號為大元
誕膺景命，奄四海以宅尊﹔必有美名，紹百王而紀統。
肇從隆古，匪獨我家。且唐之為言蕩也，堯以之而著稱﹔
虞之為言樂也，舜因之而作號。馴至禹興而湯造，互名夏大以殷中
，世降以還，事殊非古。
雖乘時而有國，不以利而制稱。為秦為漢者，著從初起之地名﹔
曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。且皆徇百姓見聞之偶習，
要一時經制之權宜，概以至公，不無少貶。
我太祖聖武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝圖，
四震天聲，大恢土宇，輿圖之廣，歷古所無。頃者耆宿詣庭,
奏草申請，謂既成於大業，宜早定於鴻名。在古制以當然，於朕心乎何有！
可建國號曰大元，蓋取《易經》乾元之義，茲大冶流形於庶品，
孰名資始之功。予一人底寧於萬邦，尤切體仁之要，事從因革，
道協天人。於戲！稱義而名，固非為之溢美﹔孚休惟永
，尚不負於投艱。嘉與敷天，共隆大號！
堯舜禹湯一個不缺 還把中國建國號的原因都列了
你認為他不自認是中國統治者?
哪時元朝還叫大蒙古國
忽必烈汗正準備征戰四方欲使"四夷"來服
對南方垂死的宋朝發了"下江南檄"
宅中圖大，天開一統之期，自北而南，雷動六師之眾，
先謂弔民而伐罪，蓋將用夏而變夷，欲制江浙以削平
，極汝海隅而混一。堪嗟此宋，信任非人，處之師相
之尊，委以國柄之眾，世濟其惡，真兇悖之賈充，謀
及迺心，效姦雄之曹操，不學無識，舞術弄權，誇
滸黃僅免其身，比河清莫大之績，承君之寵，如彼之
專，貪天之功，確乎不拔，惜官爵以摠寶貨，苛條法
以苦賢才，奪土田而無地可耕，變關會而物價溢湧，
藉鄙猥者，伴食於廟堂，任反側者，失兵於邊徼，恬
視雷星之召異，罔聞水火之降災，滿朝皆其私人，
用將因其重賂，用白劄而破世守之法，曲丹筆而容天
討之刑，民心已離而不知，天命將革而未悟，方且貪
湖山之樂，聚寶玉之珍，弗顧母死，奪制以貪榮，乃
承君寵，立幼而固位，以己峻功碩德，而自比於周公
，欺人寡婦孤兒，反不如於石勒，深懷禍慝，恣肆姦
邪，合正兩觀之誅，可紓百姓之怒。我大元皇帝，聰
明知睿，神武慈仁，焚香祝天，誓莫殺而混海宇，振
兵畧地，隨所向而宣皇威，一戰乘勝而渡江，諸將列
降而獻土，厥角稽首，迎我前矛，後實先聲，易如破
竹，昭天順人信之助，成風行草偃之功，合宇宙以
清寧，蘇人民而鎮撫，恩寬幼主以下，罪止元惡之身。
自今檄到，應守令，以境土投拜，除大支犒賞外，仍其官職
，僅檄
內文以"夏"自稱 稱宋為夷 發布之後即發動襄樊之戰
讓郭靖有戲份了(X)
另外遣使高麗與日本 對日本發布了"奉書日本國王"
http://imgur.com/a/yYpqq
http://imgur.com/a/2DdhM
(現典藏日本東大寺)
上天眷命，大蒙古國皇帝奉書日本國王：
朕惟自古小國之君，境土相接，尚務講信修睦。
況我祖宗，受天明命，奄有區夏，遐方異域，
畏威懷德者，不可悉數。朕即位之初，以高
麗無辜之民久瘁鋒鏑，即令罷兵還其疆域，反其旄倪。
高麗君臣感戴來朝，義雖君臣，歡若父子。計王之君臣亦已知之。
高麗，朕之東籓也。日本密邇高麗，開國以來，亦時通中
國，至於朕躬，而無一乘之使以通和好。尚恐王國知之未審，
故特遣使持書，布告朕志，冀自今以往，通問結好，以相親睦
。且聖人以四海為家，不相通好，豈一家之理哉。以至
用兵，夫孰所好，王其圖之。
至元三年八月日
這時根本就對日本直接自稱"中國"了
日本室町幕府察覺蒙古有兇心
果不然當年五月蒙古就命高麗造糧船準備攻下日本
該多虧神風守衛日本 才兩次躲過蒙古兵鋒
南宋又抵抗了十多年最終不敵
忽必烈認為統治天下要有好的曆法
欽天監郭守敬終於在至元十八年完成"授時曆"
"頒授時曆詔"怎麼寫呢?
自古有國牧民之君，必以欽天授時為立治之本。
黃帝，堯，舜以至三代，莫不皆然。為日官者，
皆世守其業，隨時考驗，以與天合，故曆法無數更之弊。
及秦滅先聖之數，每置閏於歲終，古法蓋殫廢矣。
由兩漢而下，立積年日法律，以為推步之準，因仍沿襲。
以迄於今。夫天運流行不息，而欲以一定之法拘之，
未有久而不差之理。差而必改，其勢有不得不然者。
今命太史院作靈臺，制儀象，日測月驗，以考其度數之真，
積年日法皆所不取。庶幾脗合天運，而永終無弊。乃者新歷
告成，賜名授時歷，自至元十八年正月一日頒行。
佈告遐邇，咸使聞知
黃帝~堯~舜~夏商周三代 秦 兩漢 都有了
這不是把自己當中國朝代對比是甚麼?
要去漢文化中心
蒙古人當皇帝 你又講的不正統?
憑甚麼只有你漢人當皇帝才正統啊!

好啦好啦 又是那一套聽到不想聽的甚麼自稱論看到自稱論就按END了~ 明明就是外來殖民者的統戰蒙古大汗自稱 那你怎麼不問一下跳海的南宋遺民?文天祥是死心酸的? 那之後北元跟明誰才是中國?喔 蒙古是中國 結果被趕走 就又不是中國了 是嗎?那台灣人是中國人嗎?? 好奇怪喔~ 被割讓給日本不就是日本人了~ 怎麼被國民黨外來殖民 就又變回中國人了有這種被割讓又討回去 就可以變來變去的 國族認同嗎講白了 就是你的自稱論根本站不住腳 講一百遍也沒人信我堅持我不是中國人啊~ 我也堅持蒙古不是中國朝代啊你所謂的文獻 只是解釋的問題 跟你解釋不一樣的人多了

信的人可多了

憑甚麼就要以你的解釋為準~ 我就偏不信這套理論

你不信並不重要 重要的是世界史學界認定就這樣

好笑了~ 是哪個歷史這樣認定 只有某些人會這樣認定

自己去翻西洋主流學者寫的中國史 都會講元朝

牛津哈佛劍橋中國史 每個都講元朝GOOGLE都不會用我也幫不了

主流就是對的? 那哥白尼天動說會被迫害?

直接問,中華民國是否繼承清朝,是,所以清朝是中國,結案

如果百分百是對的 那還會有每年吵不完的事情?

就連維基英文版也在講YUAN DINASTY

就是因為百分百有問題 才會每年被拿出來吵啊

你要評論一個文獻，後面至少要有更多文獻來支持。你只

直接問為何UltraSeven要用幻想去建構真實世界?

尼布處條約 大清就直接把中國當國號

又扯到蒙古國 喔 現在就是蒙古也是中國 中華人民共和國也是中國就對了 世界上不是一中原則嗎? 怎會有2個哈 到底是誰在捏造歷史還不知道哩... 用扣帽子的

清國皇帝兼任蒙古大汗阿 有問題?

真的好棒棒~

內蒙古自認元朝是中國沒甚問題啊,黃金家族在內蒙

林丹汗就把黃金家族的法統傳給大清

內蒙古也有蒙獨組織你知道嗎... 那個也是中國? 三個?

另外外蒙用俄文廢掉蒙古人 成吉思汗知道會氣死

內蒙獨立只有嘴巴喊喊 氣勢比疆獨藏讀還弱多了

ulter最大的問題老是用小貓兩三隻的言論去強姦世界現實

內蒙人口已經80%是漢人 獨立毫無可能

組織是國嘛？其實俄羅斯也有兩個蒙古:卡爾梅克，不里亞提

好啦好啦 一開始就講過了 看到自稱論 就直接END了

當世界現實跟自己的幻想不一樣就只能瘋狂跳針

事實上就是拳頭大的 愛怎麼講就怎麼講~ 捏造的

不只自稱，其他也認定，不然你要怎麼辦講中國史?

大清滅掉北元 大清皇帝也自稱蒙古大汗喔

你看,趕快轉移話題,幻想抵不過現實,真可悲

自稱不是重點 人家可是真的派兵佔領並管理

因為跟你們講這些沒用啊 只會一直抬出自稱論~

列強有沒有認為中華民國繼承清朝,有沒有有沒有?

因為不只自稱 人家忽必烈實質上也是中國皇帝

雖然歷史是過往政治，但你不能用太過政治去改動他，蒙古是

那不就符合我的理論 是被殖民後的自嗨~ 哪是甚麼中國喔 當流氓把老闆打走 就自稱店是自己的 有這種道理?

英國去跟中國討清朝債,中國有沒有承認嗎? 有沒有嗎?

人家忽必烈除了自稱 還照著中國皇帝制度即位

恐怕很多，像英國統治印度一樣

孫中山都說驅逐韃虜 恢復中華了~ 滿清又不是中華了嗎

如果中國沒繼承清朝就不用還賠款 但事實是還是要還

即位哩~ 就做做樣子 也當真啊~

搞笑唷 原來自稱中國皇帝就是真的中國了??

孫文就嘴砲而已,跟你一樣

還是要還的原因是打不過英國人好嗎.... 別鬧了

事實就是昭和天皇沒自稱中國人啊

靠,那八國聯軍欠奧匈帝國的錢還不是有還

簡單問一句就好 當年蒙古和宋朝是內戰嗎??

征服戰

奧地利連出海口中華民國也是都還錢

他不是啊 可是溥儀是滿洲國皇帝啊 他才是中國人好嗎

蒙古人自稱皇帝 當時中國人就乖乖順從當他是中國皇帝?

丹麥滅亡英國也是征服戰啊 丹麥王後來成為英國王

到底看不看文獻?

憑甚麼說人家是偽滿啊~ 人家才是貨真價實的中國皇帝

ulter就問你中華民國為什這麼好還有還奧地利錢

不自願又如何?你知道臭頭朱還是給他地位嘛？

人家都自己說是偽滿了你還要幫他圓甚麼?

因為中華民國打不贏啊 就這麼弱啊~

如果當時蒙古真是中國皇帝 怎有殺韃子這種說法???

朱元璋雖然不爽 但還是拜成吉思汗

問題就當時的人都視蒙古為外族統治

廢話~ 是你站上戰犯法庭 你也會承認你是偽滿

溥儀1931年稱號滿州國皇帝 沒有中國皇帝這稱號

臭頭朱到尾還是叫北元韃子好嗎！但承認了他們曾有的統治權

一堆中國後代就急著幫蒙古擦脂抹粉 說他是中國皇帝

奧地利連出海口都沒有是怎麼打中華民國? 你幫他們生船?

外省人不爽蔡英文但有不認他為中華民國總統?

所以理論上就是投降跪舔論就是了嗎? 打得垮中國人

史料這麼明確 Ultra硬解釋成是想統戰 腦補過頭了吧 請問是觀

臭頭仔肯定認為自己有天命才ㄑ取而代之

落陰忽必烈說的嗎 請讓客觀證據說話吧

就通通都是中國人~ 這個理論我可以接受啊~

日本直接合併朝鮮 但韓國人只能任天皇為皇帝

這個理論到底是比自稱論 要合理多了~

韓國人不爽很重要? 事實就是被統治啊

韓國人視日本為外族統治沒錯阿

歐巴馬他爸肯亞人，所以他是黑人就不準稱美國人，這意思？

當異族不是外族

中國公民裡就有蒙古族 人數是外蒙的兩倍

外省人有沒有不承認蔡英文我不知道啦 但阿扁的確...

你拿現代來張飛打岳飛??當時蒙古和宋朝分明就不是內戰阿

因為現在的中國也有一大批蒙古人，就像俄羅斯政府也不反對

蒙古人百度貼吧你可以去看啊,比中國還中國

日本滅掉韓國也不是內戰啊

外省人就是覺得阿扁不是台灣人的總統~

你看ulter又轉移話題,就是不肯認錯

不是內戰沒錯啊？誰跟你說內戰了

韓國人不會當日本人是韓國人統治阿 你在搞笑嗎

歐巴馬? 黑人問號耶... 我黃種人 我自稱日本人可以嗎

一堆元朝漢人舊臣都中心元朝不願向朱元璋投降呢

你有日本國籍就是日本人,你有中華民國國籍就是中國人

我就沒錯 我認甚麼錯~ 我還沒叫你們給我認錯哩

中國其實也沒認定，是忽必烈認定的，而且當時沒人能否定了

我不是中華人民共和國國籍 我就不是中國人~

沒有人規定外族不能當皇帝

你有日本國籍就能自稱啊！忽必烈打下整個中國，還不準他自

蒙古不算真的中國朝代 只算是外族統治

有人一直跳針，從根本去否定自己的文化，可憐

其實他也只說他和他的蒙古子弟是中國統治者而已

他自稱啊 我當他是在自嗨而已~ 哪有不準

外族統治沒錯 但外族也當上中國皇帝

否定自己文化? 別搞笑了 台灣是美日韓文化好嗎...

自不自嗨要看事實情況 很明顯實質上他真的管理中國

問題是你不能把他當正統中國吧??

郭台銘宣稱他是夏普老闆就不是自嗨，我宣稱就會是，有懂？

蒙古曾經管理過中國沒錯 比較像殖民統治

他拿下中國還不能說我是中國人的皇帝喔？否定的都跳海死了

你這套就是投降跪舔論啊~ 就打贏就可以自嗨啊

維多利亞也真的管理印度 實質和名號都相符

台灣文化美日韓.....

沒人說不算殖民統治，雅利安人建立種姓也是階級化，後來提到印度一定想到種姓一樣道理

哪天外星人殖民中國 外星人也是中國人了...

有人打輸也一直自hi啊

殖民統治能稱作當地人的朝代??

印度蒙兀兒王朝啊 類似案例超多

殖民哪不能當朝代?埃及豔后是希臘人當埃及法老

日本統治臺灣，不是臺灣的朝代？

台灣文化當然是美日韓... 文化基本教材上課都當放屁了

kolod546你好像沒有基礎的常識,很難溝通

那叫在這片地外來的統治者 不叫朝代好嗎

這裡沒人逼你承認文化，不用急，我只想講歷史

賣鬧啊... 大家都知道現在埃及跟古埃及是兩碼子事

自己去看查WIKI古埃及法老列表 看外族算不算法老

也沒人會逼你認同什麼文化國籍，逼我我也沒辦法，前面就吵過了

上次我也講過 人家兩河流域就沒這麼不要臉~

你看吧,他媽的ptt怎摩多出一堆連國中程度都沒的人

我說古埃及 你扯現代埃及幹嘛呢?

那算埃及歷史沒錯 因為在埃及發生的

巴比倫人不會自稱自己是蘇美人~ 他也是殖民啊

伊朗歷史你可以看一下，波斯帝國都講到了，甚至更早有部分是現在的伊拉克，也才有後來的兩伊戰爭

蒙古統治是中國歷史發生過的 不過不算正統中國

沒差啦 反正講不贏別人就開始用抹黑別人學歷的方法

正統是你認定的嗎? 還是其他歷史學家認定為準

埃及古王國就已經有外族入侵過了，誰會認為哪就不是埃及了

你不會說 伊朗=伊拉克=波斯吧... 賣鬧啊

當時宋朝就是視蒙古為外族入侵 很難懂嗎??

努比亞黑人也滅亡過埃及 但還是自稱法老

你去翻一下埃及歷史好嘛！我都拿文獻來，你好歹也開個網頁隨時應付我吧

巴勒維曾經慶祝過波斯成立2500年周年 看來他也認定

邏輯上要反證好歹拿個例子吧,還是只能跳針?

不難懂啊！問題是宋朝跳海了，沒人否定，直到臭頭仔出來，還是追認這些韃子的統治地位啊！

慶祝波斯成立2500年周年 這叫沒認定波斯=伊朗?

如果當時的人都說是外族了 你還能稱他為正統中國??

他是異族沒錯啊！問題是他真的統治也造中國文化進行儀式

我不想應付你啊...

不是我們認為,是朱元璋認為,不要再跳針了

伊朗總統還禁播300壯士說醜化他們祖先

不是還有人說唐朝都一堆異族？還說李家根本異族不是？哪異族憑什麼不能當皇帝？

只是你搬出自稱論讓我聽不下去而已~

朱元璋什麼時候能替宋朝人說是正統中國了

所以你完全沒有知識還在這邊跟我辯啊

如果你一開始就用投降跪舔論 fine 我覺得很不錯~

你不爽很重要 有哪個統治者完全沒人反對的?

唐朝本來就有人討論了 不過爭議沒這麼大

你聽不聽有差嗎,你已經證明你的程度了,會打字都是奇蹟

因為中國人就是這麼沒種的民族~ 打輸了就認了 不錯

印度人打輸英國人 還是認維多利亞皇帝啊

臭頭仔就打贏了，把韃子罵一遍，順便說我有天命爾爾，滾吧

臭頭真的這樣對待北元那些人啊

朱元璋是明朝開國皇帝,他說明朝承元,有意見嗎?

ok啊~ 我覺得投降跪舔論很好啊 我期待外星人當中國人

印度人會說是殖民統治阿

如果有外星人打下又自稱的話沒人說不是殖民統治好嘛

人家事實就是打敗也統治你 自稱跟事實相符無法否定

大英國協? 人家一國一國的 認個老大給面子而已~

沒人否定蒙古人還用人種階級啊

那台灣被中國打敗了嗎? 不然為啥我是中國人?世界只有一中啊~ 就中華人民共和國啊~

現在一堆中國人還說蒙古不是殖民統治呢

因為台灣只是地理名詞非國號依照覺醒青年邏輯 台灣沒有歷史XXDDDDD

蒙古人是當時中國的統治者這又沒人否認

所以就跟你講 中華民國才是中國啊~ 自嗨啊

覺青愛笑中國只有百年歷史 依這邏輯台灣歷史=0年

喔 你說台灣人自稱400年歷史=自嗨?

愛說笑... 那普魯士沒統一前 算德國嗎?你不是講過了 照你的邏輯 獨立了就不是自嗨了啊等台灣獨立 我跟你講 歷史比甚麼中華民國久得多了

所以獨了嗎?

德國歷史會說哦

蔡英文的正式職稱是中華民國總統 謝謝

可是現在正統中國在聯合國是PRC呢

你又知道以後不會獨了... 普魯士沒統一前也不叫德國啊

就算是明年獨立 依覺青邏輯歷史也是從明年開始算覺青邏輯:台灣若在2016獨立 今年也才一年歷史

反正結論就是 1.投降論>自稱論 2.外星人也可是中國人

澎湖人:我歷史比台灣還久 誰跟你400年

一開始不要扯文獻 光講這2項 我完全同意你們的看法啊

提文獻是證明忽必烈有照著中國制度即位

一個外人暴力強走你家 照你家規矩住就是自己人嗎XD

照中國制度即位重要嗎... 他沒照就不是中國人?

是啊 人家實質和自稱都符合

真正重點是他把宋朝人打到去跳海跳光光才是真的吧

我只能說 這樣中國人都稱他是中國 有夠沒骨氣的...

重點是跳海的人都死了

原來9.2都這種阿Q想法唷

一堆被羅馬滅亡的也自認羅馬皇帝 他們=9.2XDDDD劉邦也楚國人 看來他也=9.2

因為羅馬很屌啊~ 蒙古>中國結果自稱中國 偉哉~

所以沒錯吧 當年日本打下中國 可能也變中國人了

劉邦讓楚國獨立就好 幹嘛統治其他國?

劉邦有自稱秦國?還是中國嗎? 別鬧了好嗎

史實是日本沒直接統治而是立傀儡劉邦完全照著他推翻的秦朝制度繼承喔

當然 我只是說如果阿 日本人也差點變中國人了

劉邦繼續贏政發明的職稱"皇帝"

打不贏的跪舔蒙古主子是中國人 蒙古>中國也自己降格不好意思喔 劉邦他沒有繼承變成三世皇帝喔~

這案例很多啊 被打敗被統治只能認啊

把共產黨治度延續 找一堆日本人來統治 日本人也變中國人這是9.2告訴我們的

秦是秦 漢是漢喔 不要又偷渡概念了

....哪來一堆國中沒畢業的在八卦版

劉邦繼續沿用"皇帝"這職稱喔

只能認了? 這就是典型投降主義啊 XDDDD

是事實主義 實質統治你

可是中國人很愛講民族主義呢你這不是打自己臉嗎???

人家沙皇有自稱波蘭大公喔 你舉的歷史有夠好打臉

投降主義就投降主義 講這麼好聽有用嗎

那你意思是說 俄羅斯是波蘭人就對了 誰信啊...

大集合和小集合的差別而已

日本只要佔領中國 就是同個民族了

你去講給波蘭人聽 你沒被揍 我輸給你~

揍不揍跟爽不爽有關 跟事實無關你不爽事實也可以揍人

事實就是 波蘭人是波蘭人 俄羅斯人是俄羅斯人

二戰蘇聯大元帥就有波蘭人人家可是中心於史達林 為蘇聯服務y

不可能因為被瓜分 波蘭人就變成俄羅斯人~這就是波蘭人跟中國人不一樣的地方~啊就波蘭9.2啊~ 投降主義的波蘭人 這種人當然有

波蘭滅國後就成為俄國公民 波蘭人成為種族名

就在台灣不就一堆 為匪宣傳的在ptt

KLOSE波蘭出生為德國隊效力 他9.2?波多斯基也效忠德國隊 嗆波蘭對德國必敗

看你怎麼想啊~ 王建民如果跑去中國隊 你試看看啊

你提的普魯士其故鄉根本不在德國境內

事實上宋朝已經是抵抗算很久不投降了，沒有郭大俠（X）

你問他馬龍跑去規劃日本 說要嗆打倒中國隊會怎樣

對德意志人來說 普魯士也是外族事實上中國很樂意桌球員規劃外國 因為中國太強

你還要講啥 就宋朝人跳海跳光啦~ 沒有中國了啊

過於獨霸的運動會被踢出奧運

德國還是會提普魯士歷史，因為普魯士是創建德意志的主體，雖然其實普魯士人跟日耳曼人其實不是同民族

剩下的就投降主義啊~ 跟楚國人那可差多了~

其實威廉一世不想放棄普魯士皇帝稱號

也因為普魯士人創造了日耳曼崛起，甚至主動引起兩次大戰

雜魚被規化誰會鳥你阿...

二戰後盟軍刻意把普魯士葛除德國，德國就終於與這個不是日耳曼的日耳曼光輝再見

這些規劃德國人打敗日本隊拿牌 雜魚?要不要看看德國隊法國隊有多少黑人?

張繼科被規化我不相信中國人不會跳腳啦

台灣靠戴維斯打敗中國 台灣可高興了

等打敗日本的棒球再說吧~ 中國人跟日本足球都踢不贏了

還好 每次只有中國拿金牌會有踢出奧運風險

老實說講了半天，一個資料都不去找不去拿來反駁，講的又是文不對題的東西，一直在越扯越遠，代表你根本沒辦法反駁啊

張繼科跑去規化德國 我不相信中國人不會喊叛國

我覺得ok啊~ 當法國人德國人超屌的~

台灣棒球被美國猶太人痛宰 人家還是以色列代表

剛剛只是說國族問題 他忽然扯到奧運

看來某U只是主觀認定他喜歡的羅馬法國就不是叛國

所以你什麼論？

不管有沒有自稱 那都是脫褲子放屁的事情~

很可惜你只能代表你自己

只是自稱論是虛假的 投降論才是真的~

扯奧運是有人先扯規劃的 只是用來打臉

不然我能代表誰? 你也只能代表你自己啊~

只適用規化來說國族問題 你自己跳針到奧運金牌

事實統治才是真的 爽不爽不能改變事實

我也不是真理，只是拾人牙慧，如果你有心找資料，或許這討論會更實際點，沒資料比有資料能說服人，是不可能的事情

蒙古統治過中國這沒人否認的事實 問題就是正不正統

所以我講實質統治啊 你跳到自稱幹嘛?

叛國? 中國人叛國是其來有自~ 德國哪天打進中國

文獻你看一下，忽必烈汗代表他自己的意見，也代表蒙古國

德國人也是中國人了~ 先規劃過去有甚麼問題 好得很

也實質統治蒙古 管理蒙古 軍隊駐軍全部都有

正不正統判斷標準是當時正統的宋朝人吧

不正統，臭頭仔就不會還給他寫史了

你還是張飛打岳飛阿 當下人的反應才是事實

看當時人的話去看元朝滅亡有多少漢人不投降

宋朝人跳海了，原本是正統沒錯郭大俠（X）死守襄陽為何

你同意他的意見 卻不同意千千萬萬跳海宋朝人的意見

我哪講得過你~ 歷史都嘛勝利者自己亂寫的 哪能信

問題打了八年，最終還是沒守住

留下來就等於認為蒙古正統了??那韓國認為日本正統嗎??

我也很難說服你 反正沒跳海的=9.2 都你講就好了

因為歷史是忽必烈自己亂寫的啊 他愛怎麼寫就怎麼寫啊

韓國留下來的很明顯告訴你日本不是正統

日本當時認為，你聽過日韓合邦嘛？還把朝鮮王國變成日本親

你幹嘛吃飽撐著要說服我? 很愛我?

喔對了 日本皇室有跟韓國皇室通婚 還是重要成員

你去跟韓國人講他是日本人 看韓國人會不會揍你~

史實只有韓國人能當日本人 其他日本都有立當地傀儡其實韓國親日派很多 日本後裔更是不少

好偉大喔 有教無類... 你沒繼承孔聖人道統好可惜

日本搞韓姓轉日姓規模比台灣大又久

對啊 就跟台灣投降派9.2也很多是一樣道理 不意外

知識是共有財，不需要道統才能汲取與傳播

當時被日本統治 韓國沒自殺的大多數還是視為異族統治

我不需要統治者自己亂寫的歷史當知識喔 謝謝你

還在跳針異族....有規定韓國人才能當韓國王?

那對我來說跟垃圾沒兩樣~

沒錯，宋朝也死了一堆人，有問題？就沒人否定他是異族了嘛

我也沒看到韓國人繼續把李氏流亡王室當韓國正統王

你還在跳針吧 你要問韓國人為何視為異族統治

論述有錯。元清都自稱過「中國統治者」，可是他們真的自認為是「中國的朝代」嗎？某個滿族人好像就說過：「我們是中國的主人，可是我們不是中國人。」是的，他們根本不打算繼承中國文化，工具而已

好啦 反正外星人也可以當地球王啦~ 大概是這樣

我從沒否定是異族啊 你跳針這座啥啊?

都用異族了 你還能扯成正統嗎???

下江南檄文那篇你看，他基本把夏夷變異了，意思就是我現在才中國，你才是夷人

某P去看一下雍正的大覺斯迷錄 他想法跟你說的相反

最底標準也要北魏孝文帝，才算是中國人

雍正曾說舜也是外族 我也外族 也有資格繼承中國

不然假設日本打贏，只要自稱華夏，也可以說是和朝了

更別說順治在北京天台即位 就是繼承中國道統宣示

正不正統就是看當時正統的明朝人反應

工具可能也沒錯，不過元朝到順帝為止，皇帝的意思都差不多，還有很多詔書都宣稱是自己中國之主，無論如何你當然說他不是中國人沒錯，但還是中國之主

你一直扯皇帝說啥根本沒用...

又拿統治者自嗨說嘴了... 那阿扁也沒有要台獨囉

反應? 當時明朝人李自的反應是攻入北京把明朝滅了明朝就是被自家農民唾棄的政權

明朝贏了，明朝繼承大統沒錯啊！有些元朝人後來還不敢科考

p大~ 的確是這樣 照投降論邏輯 外星人都是中國人

明朝人會說李自成異族統治???

就跟你說異族不是重點啊 中國道統不管種族

李自成不是異族，相反的一堆當初的忠臣要求死命的跑去迎接

其實李自成是黨項 族後代

正統明朝皇帝當時是不是視滿人為異族???這點來看不就很明顯了

別扯甚麼道統啦~ 用道統來定義中國 中國早就滅亡了

李自成不是漢人喔

而滿清皇帝迎接的不多，都是因為明朝不發餉，滿清入關就分財才跑過去

現在中華人民共和國是馬列主義好嗎 誰跟你道統

現代日本也不是武士道精神 不然三島由紀夫何必自殺

中共還破四舊，不看道統是不看啦～不過還是故意在南京保留個總統府，你也知道他們的意思了

早就被鬼畜美國改成西方物慾文明

啊就真的不是啊... 誰跟你講現在日本是大日本帝國了

道統只是勝利之後拿來補足自己名義而已，關鍵依然是勝利

沒錯 那你看勝利者用道統語言 你能當真嗎??

道統也沒拿好啊~ 儒釋道三教傳人通通都跑來台灣了

同樣道理 你看蒙古說是中國皇帝 能當真嗎

要說道統 應該是台灣才有道統 所以根本不重要...

異族更不重要 不只中國 沒有國家這麼規定歐洲王室通婚或直接從外國找來當王的一堆

可是當時正統宋朝人就是這樣想阿你何苦竄改當時宋朝人思想

異族是不重要 但是拿異族比劃一下中國道統就變正統

(混亂中)

希臘人趕走土耳其人後歡迎德國人當希臘國王

那就是自欺欺人而已~

拜託... 現在希臘也沒人會覺得他是古希臘好嗎...

你還是跳針阿..明明當時的人就說是異族入侵你不要用一堆現在加工後思想去竄改當時的人吧

SO?是外族阿 跟道統何干?希臘的道統也沒有非希臘人不能當希臘王規定

就是外族拿道統幌子騙說自己是中國王啊~ 這都看不出來

即使是古希臘也把野蠻馬其頓人當王

你把外國人當上國王 跟整個民族武力入侵扯在一起???

華裔當總統 美國人不會說異族統治

後來騙騙騙 騙久了 朱臭頭也當真了 反正當王了 沒差

對啊 華裔還是美國人啊 護照在手

如果中國武力征服美國 美國人就會說是異族統治

硬要說蒙古是外族人那是因為蒙古人今天還存在一個國家你有想過南北朝那些漢化外族國家的感受嗎(ry

後來就有一堆人宣稱 只要打+騙 你也可以是中國王

蒙古是外族人 不是我們硬說 是當時宋朝人認為

科西嘉被法國打下 所以拿破崙不是法國國王?他法語很不標準耶

喬治亞人武力征服蘇聯 可能就會了

當時晉看來北朝國家和衍生的隋唐也是外族統治啊

俄國最早的政權是烏克蘭建立的 烏克蘭還在喔烏克蘭總統一堆俄語說的比烏語好的

當然被征服後某族成員政治上位和征服後成立不同國家是不同

宋朝人如果不說異族 那我們幹嘛造假說是異族

剛剛還有人說波蘭人當上蘇聯元帥叫9.2 雙重標準?

兩者要說有差異就是蒙古人漢化程度低不是嗎

漢化是後來人史觀才有的吧

其實不低喔 一堆元朝皇帝熱愛漢文化

當時蒙古就是蠻族 宋朝人完全不認是正統

所以說到底要身為中國朝代就是有一定程度的接受漢制 漢化或是說至少要有道統概念嗎

一個中國人跑去當美國總統發兵打中國 中國不會叫他9.2?

我覺得熱愛漢文化 和 完全漢化有差異就是了

林書豪率領美國隊打爆台灣隊 他9.2?

參考滿族/清朝可能也能理解

體育跟戰爭能比較???XD

你先提體育的啊 可見你認為可一起提被打臉就改說不能比了?

我只是提國族認同 姚明加入美國打中國 你看會不會是9.2

漢化是後來才有的朝代和他們的勢力範圍考察也是後來才定義的啊

滿族的確漢化到連滿文都不會講了

中國留學生在美國說中國空氣不好就被打成9.2

根據溥儀回憶 上朝除了說"起立" 都用漢語溝通

清朝前百年還是有保留滿文和他們的制度吧

SO?如果那位學生認同美國就去拿綠卡啊 誰能擋?

SO?你中國人幹麻說他9.2??

其實乾隆時期就放棄禁說漢語了 根本無法實行中國人重點是她還是中國公民 要罵先拿綠卡

你以為拿綠卡就沒事唷 還不是會被喊漢奸

對 所以如果蒙古統治的夠久 有這樣的機會 會和清朝一樣的提升漢化程度 也就對於元朝在那張表上的確實性有所增加了

這麼喜歡美國空氣就留在美國啊

阿中國罵他漢奸幹麻??

中國有阻止公民移民美國?

中國不能用「公民」這個詞，要用 國民或人民

那台灣罵黃安幹嘛? 有影響道統?

罵人不是一直都是爽罵就罵嗎

公民的最底標準，要能投票(讓檯面上政治人物沒工作)

宋朝人就是蒙是異族了 你還幫他扭曲成道統??

你不會連中國公民能投票都不知道吧?

投村長嘛

宋朝法律沒有規定異族不能當皇帝

正統宋朝皇帝就說是異族入侵了 你還想辯???

趙匡胤自己上台就不是多光彩的手法

周朝人不能穿越時空 你舉例失敗

因為講道異族你又不認用異族用合法手段上位可見異族非你的標準 手法才是

異族跟你扯手段光不光明有什麼關係?我的標準就是宋朝人認知異族

把五代後周當成姬姓周朝 你程度真的很差