Re: [問卦] 有中國大陸史上最弱的朝代的八卦嗎?

作者: Historia (歷史本文)   2017-06-21 11:01:29
先說結論:元與清的皇帝,都不是現代意義上中國的統治者。
因為中國這兩個字,現代與古代的意義是完全不同的。
而漢人,是傳統儒教天子統治區域下臣民的稱呼,屬於政治分類。
: 先說以下 其實宋元遼金有在朝代表上
: 舊版就是了
: http://imgur.com/a/TJ355
: 翰林出版社所製作的朝代表
在民族主義的史綱出現之後,這些年代表都是瞎做的,不需要討論。
: 元朝算不算中國的歷史其實八卦版一年只少吵上3~5次
: 為何不問問蒙古大汗怎麼想?
: https://goo.gl/J7Tesw
: 元典章收錄元朝前期各種典章
: 你認為他不自認是中國統治者?
: 哪時元朝還叫大蒙古國
: 另外遣使高麗與日本 對日本發布了"奉書日本國王"
: http://imgur.com/a/yYpqq
: http://imgur.com/a/2DdhM
: (現典藏日本東大寺)
: 上天眷命,大蒙古國皇帝奉書日本國王:
我不知道你是視力不好還是心情不好,
上面寫了大蒙古國皇帝你有看到嗎?
: 高麗,朕之東籓也。日本密邇高麗,開國以來,亦時通中
: 國,至於朕躬,而無一乘之使以通和好。尚恐王國知之未審,
: 至元三年八月日
: 這時根本就對日本直接自稱"中國"了
你只看到的亦時通中國?就代表蒙古當了中國皇帝了?
這裡的中國跟現代的中國意義不同,我會在下面說明。
: 黃帝~堯~舜~夏商周三代 秦 兩漢 都有了
: 這不是把自己當中國朝代對比是甚麼?
: 要去漢文化中心
: 蒙古人當皇帝 你又講的不正統?
: 憑甚麼只有你漢人當皇帝才正統啊!
這裡我就要說明一下了,其實這不是什麼漢人的民族主義本位問題,
而是在中原地區統治的必然。元和清來說都是一樣,
只要在中原地區,有一項必然要遷就的東西,
就是儒教。只要你融入了儒教體系,任何人都可以做天子。
很多人沒有注意到或是不願意承認,無論今天是哪一個征服者占據了中原地區,
他要掌握這個地方的稅收以及民眾,他們都要跟當地原本的統治機器,
也就是儒教科舉考試產生的政府官員系統做銜接,如果沒有這麼做就難以統治。
為什麼共產黨把孔子又拿出來用就是這個道理?
儒教的千年傳統包括了:
祭天敬祖(如果逆天就會有天災,要下罪己詔),
修史(孔子做春秋則亂臣賊子懼),
外儒內法,儒法本同源,在漢代很多法家都自稱儒生,
利用嚴峻做為統治工具的法,套上了道德勸說的外皮,
變成「道德勸說不聽我就弄死你」的外儒內法系統。
易經為儒教經典,其中有五行說,努爾哈赤改國號後金為清,
就是因為清能滅明(屬火)。所以說在中原地區你不照儒教的信仰
接不成這個天子的地位,因為你無法駕馭這個儒教的統治體系。
在中原地區一直都是政教合一的,就算廢了科舉,
目前儒教也還是主流信仰。
蒙古與大清皇帝都是基於政治考量(欺騙大眾)來做為儒教的天子。
重點來了,離開中原地區不是信仰儒教的地方,
其他區域是怎樣看待蒙古大汗或者是大清皇帝?
Kèhán(可汗)這個詞是蒙古語(抱歉BBS無法呈現蒙古語),
不是儒教經典的方塊字。西里爾字:Сэцэн хаан(忽必烈)
他同時是元的天子(為了統治中原),
也同時是蒙古帝國的可汗(為了統治非中原以外的地區)。
所以你可以說他是儒教的天子,也可以說是蒙古的可汗。
滿清也是如此,在北京故宮內還有一大堆的滿文奏摺,
是只會看方塊字的儒生無法解讀的。
如果深入討論,其實滿清的統治者具有四重身分:
女真可汗、蒙古可汗的親戚、圖博喇嘛的冊封者、中原儒教的天子。
那麼,滿清皇帝在儒生的眼中為什麼只有天子(中國皇帝)身分?
因為這些儒生不懂滿文,也不懂蒙文,也不懂藏文,
當然會以為他僅僅是儒教的天子。
接下來是最重要的部分,什麼是中國?
國這個字,最早的意義是:武裝城池。牆壁可以把人和資源保護起來。
http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=3687
古代那種社會沒有城鎮中心或武裝城堡,你沒有辦法保護人民並統治一個區域。
要是沒有城池,當有對方的士兵大舉來襲來的時候人民就會被屠殺了。
既然國是武裝城池,那中國呢?意義就是天下中心的最大武裝城池了,
古代通常是指洛陽城,當你拿下這個城池你就有當天子的資格了。
但是政治與文化意義上的天子怎辦,用宗教解決。
當你祭天,自承天子,儒生就會聽你的話,
為你掌理統治範圍內的行政事務,並且替上一個統治家族寫歷史。
基於歷史為政治服務的理由,前一個統治家族的末代,
是新統治者的敵人,為了政治正確就會被寫成王八蛋。
在解讀古文的時候,中國有時候是天下中央的最大武裝成池。
有時候是指儒教觀念中的天下統治權力中心。
但從來都沒有"做為一個主權獨立民族國家"的中國存在於古籍之中。
古籍的中國與蠻夷:https://i2.kknews.cc/large/ac40009210286a30173
另外一個問題,什麼是漢人。
你會發現只有中原地區受天子統治的那些人會自稱漢人,漢這個字其實就是
劉邦建國的時候所用的國號,從劉徹重用董仲舒之後,這些新世代的儒生,
把這一個統治機器世世代代相傳下來。
也就是說,漢人本來也是一個政治分類。
值得注意的是,漢之後的儒生,
其實吸收了許多法家、名家與縱橫家的理論。
也保留了周禮敬天祭祖的宗教特性。
所謂天,其實是無形的的一種神。
神不一定要具備人型,重點是具有超自然的力量。
而信儒教的,受儒教統治的就是漢人了。
至於鄒容、陳天華、章太炎和孫文等人想要利用托古改制
來重新定義漢人為現代民族,結果導致了辛亥革命與滿人的
種族清洗事件,那又是另一個故事了,容我有機會在說。
作者: Neil0503 (托尼戴)   2017-06-21 11:02:00
暱稱正確
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-06-21 11:02:00
中肯
作者: event1408472 (醒世明燈)   2017-06-21 11:04:00
說啊 幹
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-06-21 11:04:00
滿清統治者的四重身份其實還有更高階的說法黃金家族的血統及轉輪聖王
作者: xbit (神秘的路人甲)   2017-06-21 11:05:00
關鍵自 文化大革命 破四舊
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-06-21 11:05:00
新清史的部份有很多專著在講這個
作者: xbit (神秘的路人甲)   2017-06-21 11:06:00
現在26的儒家文化也是怕外國說它沒文化硬炒出來的
作者: waijr (時差13HR)   2017-06-21 11:07:00
就像殖民時期 英國國王同時也是印度皇帝 不同統治頭銜https://kknews.cc/zh-tw/history/ga2z89.html
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-06-21 11:07:00
原本中國就是文化地域認同大於種族的
作者: alpha008 (Evolution)   2017-06-21 11:10:00
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-06-21 11:10:00
主權獨立民族國家是近代觀念 怎麼用明朝劍斬清朝官?
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-06-21 11:17:00
這種事年年都在吵 那些笨蛋就是不看書
作者: shirman (幼稚小鬼)   2017-06-21 11:36:00
其實連中國人現在都改口說五千年「文明」,不再說五千年「古國」了
作者: zx198507 (晨星)   2017-06-21 11:37:00
清楚易懂我也很好奇忽必烈寫給蒙古人自己看的版本的是什麼XDD比如寫給蒙古人版的建國號詔、中統建元詔、至元改元詔。因為蒙古人根本沒有承認黃帝堯舜這種垃圾如果能看到想必對照結果一定很好笑,愚弄漢巴子的文字應該是用蒙古文寫的,內容應該是:儒教漢人大傻逼come on 來吸我的近平吧

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