Re: [問卦] 中國的支付寶好用還是台灣的悠遊卡厲害呢

作者: ecejc (jc)   2017-07-02 01:59:43
※ 引述《jerryngu (jerry)》之銘言:
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: : 其實我覺得大家根本搞錯重點:
: : 為什麼提到支付寶都是負面評價?試問支付寶的價值在哪?
: : 有隱私風險?難道不能把支付寶的缺點捨棄取優點嗎?
: : 我認為支付寶最吸引我的就是手機支付
: : 不用帶現金皮包,只要一支手機就能逛街不是很好
: : 何況現在也有悠遊卡整合到手機SIM卡的模式
: : 更別說早也有悠遊卡APP可以綁卡片紀錄資訊
: : 這樣再研發一個手機QR碼扣款功能也很簡單吧
: : 以後也不用感應,只要手機掃條碼就能交易
: : 而且因為本質是悠遊卡,你講的缺點都不存在
: : 科技是來自人性,要變好變壞是很靈活的
: : 搞不太懂為何一定要把支付寶貼一個標籤
: : 好像推崇支付寶都是支持侵犯隱私一樣
: : 整合悠遊卡和支付寶的優點拿掉缺點不就得了?
: : 真的覺得悠遊卡還能做很多嘗試啊
: 搞錯重點根本是因為原文一開始就沒有設定好討論的框架
: 每個人就開始各戰各的
: 有人講的是行動支付/第三方支付 vs. 悠遊卡
: 有人講的是中國的行動支付 vs. 悠遊卡
: 而且也沒講清楚單純考慮使用上的便利性
: 還是要將隱私風險視為使用上的成本
: 地點也要設定好阿,
: 在中國一定是支付寶方便啊,
: 可是目前在台灣的實體通路一定還是悠遊卡贏,
: 所以這問題根本沒辦法回答。
: 然後有沒有專業的大大可以開示一下,
: "用支付寶"或"台灣很多人用支付寶"
: 到底會有什麼風險或不好的後果啊?
台灣很多人用支付寶有沒有風險?
有 因為這是一個對我們「有敵意」的國家的廠商
而同時該國的廠商都「拒決不了」政府的黑手伸進去
所以這麼多金融資訊被他們掌握
有被他們找出台灣經濟弱項的缺失(什麼商品的交易量鉅增或鉅減)
但台灣需不需要行動支付 很需要
一直說我還是習慣用現金消費的朋友 我們尊重
但這只是他個人的喜好 不代表遵循這喜好對台灣就是好的
說真的 以「個人來說」 用銅錢交易 或碎銀交易 跟用現金交易
是能不方便到哪裡去 所以用這角度去看行動支付
自然會覺得我何必為了省下去 ATM 領錢的功夫去用會記錄我交易資訊的行動支付
所以如果討論這問題 一直在個人使用方不方便的角度去看
其實那只是小改變而忽視了這新型的交易媒介會掀起什麼樣的革命
我一直以為
一個國家的金流或物流就像一個人身上的血流
是負責把器官所需要的營養和物資收集起來送過去
而這收集運送的效率愈快 所耗成本愈低
這個人的身體機能就愈好 表現就愈突出
金流也是一樣的道理
清點 結算 運送 分發 同價值的銅錢金銀 以及 紙鈔 哪一個效率高 哪一個成本低
同樣地 在清點 結算 運送 分發 等值的紙鈔 和 電子貨幣 哪一個效率高 哪一個成本低
所以 鄉民們討厭中共是人之常情 看看中共對維權律師的作法是正常人都該不齒
但不要搞錯對象 該抵抗的 該譴責的是「中國共產黨」這一個政權
而不是中國開發出來的新技術 中國歷史久遠的文化底涵
看到敵國有新的高科技 第一件是是看哀他 然後排斥去理解他 發展相抗衡的能力
我說各位這樣向下沉淪 還想不想台灣獨立成為一個正常國家?
作者: Ironstick (鐵蛇)   2016-07-02 01:59:00
一樓超帥
作者: Bokolo (舶客樓)   2017-07-02 02:00:00
3F紐約帥哥
作者: Lineage097 (狐狸壽司)   2017-07-02 02:00:00
4肥大阪肥宅
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 02:05:00
1. 被知道商品交易量變化的問題在哪?2. 這種資訊,不需要支付寶普及也能得知,如果說提高了精確度,那會提高很多嗎?這個提高的精確度可能造成什麼後果?
作者: amovie ( )   2017-07-02 02:13:00
台灣日本韓國美國行動支付使用率低迷向下沉淪 是因為反中無誤
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 02:16:00
樓上的論點是怎麼推出來的? 有文章或你的論述可分享嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-02 02:18:00
他在反串的確吧,就實際來看,行動支付是明顯成長的因為有人講臺灣低是反中,所以他故意這麼講
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 02:19:00
XDD 原來我被反串騙到了 抱歉了
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境)   2017-07-02 02:19:00
等真的廢紙鈔再說吧 但那時可能是機械生化人時代
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-02 02:20:00
但美國市場很明顯在Apple出場後,各家大廠都在搶佔並且推動各家的規格,起跑是比中國慢,所以比例不高,但成長很快
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 02:21:00
樓上 這世界在用紙鈔的同時 也沒廢金銀幣啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-02 02:21:00
北歐開始走廢鈔了喔!其實別只看中國,北歐也是發展很好的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-02 02:23:00
他們不是先廢,是因為行動支付已經擴大到老人都會用所以廢不再發新鈔可以減輕發行成本
作者: baboosh (大王椰)   2017-07-02 02:24:00
一直拿中國獨裁隱私權說嘴,不去考慮洗錢的問題,看來北歐都是獨裁國家
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 02:24:00
zeumax 瑞典那些國家的狀況我知道 我的留言不是針對你
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-02 02:24:00
而且對北歐來說稅收管制更容易就是了,對政府很有利
作者: facefear (自覺)   2017-07-02 02:25:00
一家壟斷 + 獨裁政府 = 白色恐佈 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境)   2017-07-02 02:25:00
我是說沒有取代紙鈔之前 都不用吹多方便 都差不多
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 02:25:00
是期許台灣繼續向上的鄉民不要再因中國先走一步 就抵制技術
作者: baboosh (大王椰)   2017-07-02 02:26:00
廢鈔就是防止洗錢 所以要知道每筆交易的流向 當然到了鄉民全部變成控制人民隱私權的工具 說實在 谷歌連你的搜尋習慣都紀錄成大數據了 鄉民在乎過嗎
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 02:26:00
本文就是想說看這問題不能只看個人使用方不方便怎麼台灣向上還是一直只著眼於「個人」使用呢?
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 02:31:00
如果兩個欸在交戰中或敵對狀態,經濟體系絕對不會正常運作,支付寶也會馬上被停用,那沒有即時性的資訊有多少用處?粗略的商品銷售體量,一堆市場調研公司都做得出來
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 02:34:00
我們跟對岸現在就是敵對啊? 兩岸的經濟交流斷了嗎?另外「市場調研都做得出來」等論點 會變成大數據其實也沒啥敵對的定義不是己經開戰了 可以參考美蘇冷戰時的雙方陣營
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 02:37:00
那在目前的狀況下,中國可以根據這種發現採取什麼行動?
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 02:37:00
沒開戰 也有經濟往來 但同時也極力避免自身經濟要害被掌握
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 02:38:00
所以我問你,從粗略的數據數據到精確數據會造成什麼樣的風險提高啊?另外,你到底覺得哪一種商品的交易量被掌握會有風險?
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 02:52:00
補註一下 我的早是指比台灣政府還早
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 02:58:00
我是認真問這個問題,請你舉例子,另外,以民生物資來說,整體進口數據比起島內流通數據,才是有用的東西,這數據用支付寶拿不到,也不需要用支付寶拿
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 03:04:00
那我先了解一件事 台灣民生物資的需求 若被敵對國掌握而掌握度不輸自己的國家政府 有無風險???若有 我繼續分享我的論點 若無 關於這點的討論就不必繼續
作者: TYC2000 (豆沙包)   2017-07-02 03:09:00
我覺得光是開戰前 直接把台灣支付寶帳戶歸零 就很恐怖了
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 03:10:00
開戰的風險更大 但我以為敵對狀態下也不能掉以輕心
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 03:17:00
我認為,民生物資"需求"不會出現大變動,如果出現了會導致大變動的事件,也瞞不住,簡單來說,我想像不出來,多了支付寶的數據,中國可以對台灣戰略做出什麼樣決定性的改變也請你分享你的觀點,畢竟我不是政治經濟專業,但可能明天才能回覆了,我得睡了
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 03:21:00
何須回覆 你都認為被敵國完全掌握我國的物資經濟資訊沒差然後認為大數據能做的分類 關聯 預測 都能靠傳統進出口資訊
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 03:23:00
好吧,討論沒有交集就算了,我就是不知道"差在哪"?你也不正面回答
作者: ecejc (jc)   2017-07-02 03:25:00
我也不知道為什麼不想回答你 XDD不過 需要正面例子的朋友 如果中共利用數據找出現有政權的的主要支持者有什麼特別的消費行為或對某物資有特別需求例如發現這群最需要的三項物資是咖啡 機油和泰國米而且是在台灣政府還沒意識到的情況下 就用大數據找出來了那麼可以物資管控讓這三項物資成本提高造成「主要支持者」的不悅 鬆動其民意基礎 這便是冷戰情況下 常被使用的策反活動之一而因為數據可以直接距焦在「主要支持者」的「需求」上所以所耗成本更低 但破壞力更大當然 jerryngu 可能還是不滿意 但我也不意外因為只要我舉不出數據能做出這等破壞的實例 我就是無憑據但試想 大數據出來幾年 真的用大數據策反的案件恐怕未解秘若一眛要求實例 而非觀察該技術的能耐 想像他的破壞力那豈不是太沒有遠慮了嗎
作者: jerryngu (jerry)   2017-07-02 03:48:00
睡不著來回了,我完全認同有"未知風險"存在,所以有Apple pay等選擇下,我也不希望普及的行動支付來自對岸,但我一直追問的是"已知風險"(這點如果沒有讓你明確認知到,很抱歉),很可惜沒有滿意的答案,不過也算達成共識吧,呵

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