除原文, 以下圖片與資料來自台北市議會
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言
https://goo.gl/1qpfLb
第12148案 法規
有鑑於現行「臺北市房屋稅徵收自治條例」針對建商起造人生產之新屋為待售商品,屬商
品存貨性質,與囤房定義相差甚鉅,卻比照自然人持有三戶以上課以最高之3.6%「囤房稅
率」,實有不公允之處,特提出「臺北市房屋稅徵收自治條例第四條條文修正案」,增列
「起造人持有之住家用房屋,按其現值百分之一點五課徵」之規定,是否有當,請公決!
提案人
厲耿桂芳、秦慧珠、郭昭巖、李芳儒、陳永德、顏聖冠、李新、歐陽龍、王世堅、陳義洲
、張茂楠、王孝維、李建昌、林瑞圖、吳志剛、陳彥伯、李傅中武、江志銘、阮昭雄、許
淑華、陳政忠、林亭君、林國成、戴錫欽
厲耿桂芳再加23位藍綠議員,共24位。
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
好像是因為我PO了這篇文章
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499320822.A.C84.html
所以有人私下給了我會議紀錄,同時也跟我說能公開。
因此就有了這篇.....應該不用 PO 不自殺聲明吧!
我上傳到了google
http://tinyurl.com/y9b765j6
以下截取一些內容,全部對話很長,各位可以下載來看。
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財政局陳局長志銘:
以往所有的房子都是課徵1.2%,可是「臺北市房屋稅徵收自治條例」在民國103年有
做過一次修正,針對多屋的部分課徵2.4%及3.6%的稅率,現在經過我們檢討後,發現事實
上有一些錯殺無辜的部分,所以我們針對5種類型提出來做排除,這部分不需課徵3.6%。
,當時市府的看法是認為待銷售的商品,不是真正具有「囤屋」的性質,所以我們設定若
一個期間內處理掉的話,就視為商品,若超過期間後,「囤屋」的精神才跑出來了,就課
徵3.6%的稅率。以上我們是針對這5種類型,有社會住宅、勞工宿舍、學生宿舍以及公同
共有的房子及起造人持有待銷售的房子改課不同的稅率,不是全部課以3.6%的稅率。
臺北市政府財政局 局長 陳志銘
http://www.dof.gov.taipei/ct.asp?xItem=70488283&ctNode=40186&mp=103007
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北巿府人員說明為什麼會提案修改。
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http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg
厲耿議員桂芳:
第六選區 (大安區、文山區)
黨籍 中國國民黨
我要特別提到房屋單價構造成本貴了,真的好貴,地價稅也跟著貴了,公告地
價也貴了,這都是連帶的,構造成本漲了2.6%,我覺得這種連動讓很多人都受不了,所以
提請法規委員會的委員支持這個態度與立場,就是從1.5%開始討論起,這要靠大家的支持
與智慧,因為這影響了國家的經濟動能,希望大家多多支持,否則很多人說要跳樓了,我
也不知道該怎怎辦,這些都是連動的影響,有很多人失業了,稅要繳,還要繳銀行貸款,
起造人不是只負責房屋稅,還有地價稅等等,他們大概也受不了了,整個經濟動能是連帶
的,我的說明到此,謝謝大家!
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2397#top
最近的新聞:
高學歷外貌搶眼! 厲耿桂芳姪女接棒議員
http://news.tvbs.com.tw/politics/700514
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厲耿桂芳說明稅率太高了,很多人受不了...
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http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪議員健益:
你有幾間房子?
李傅議員中武:
還好。
洪議員健益:
我記得你沒有超過3間,你不用擔心。
http://i.imgur.com/DWq1YmU.jpg
李傅議員中武:
還好,真的沒有超過3間。反正我是支持厲耿議員的提案,謝謝。
洪議員健益:
5,000萬元、8,000萬元,我記得當時吳敦義說的,本來豪宅的定義是5,000萬元,後
來改為8,000萬元,因為吳敦義的房子是七千多萬元,所以才改為8,000萬元。
汪議員志冰:
這不在紀錄內吧?
洪健益
第三選區 (松山區、信義區)
黨籍 民主進步黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2360#top
李傅中武
第八選區 (山地原住民)
黨籍 中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2401#top
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數位議員討論自家房產問題。
也順手提了為什麼豪宅定義會從五千萬改成八千萬,因為吳敦義的房子值七千多萬,所以
只好把豪宅定義提到八千萬了。
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http://i.imgur.com/pWLtS3J.jpg
葉議員林傳:
... 不賣掉留著做什麼呢?對生產者賣不出去的東西,你要課稅,就是逼他賤賣
,因為「沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格」對不對?剛剛說臺北市政府自己課
1.5%的稅率,別人課3.6%的稅率,這就「只許州官放火,不許百姓點燈」,我覺得還是要
支持厲耿議員所提的1.5%稅率,而且不能有年限,謝謝。
葉林傳 議員
第四選區 (中山區、大同區)
黨籍 中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/iFrame.aspx?n=454A3A5A2B5D2DCB
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葉林傳表示:你怎麼可以逼建商賤賣房子。
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http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪議員健益:
... 景氣這麼差,哪個白痴會花錢蓋房子再便宜賣?不太可能。而且蓋房子要
好幾年,他3年前申請這張建照哪知道現在景氣變這麼差?他不知道,所以他應該沒有「
囤房」的想法。真的想「囤房」,我相信不會有建商會現在蓋房子,等10年後再賣,10年
後會折價,不會漲價,我先分享這一點。
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洪健益表示:沒有白痴會花錢蓋房子再賤賣,所以不能這樣逼建商。
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陳局長志銘:
我們還是希望房子蓋好了就趕快出售,其實沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格,
有了時間的壓力,也是促使建商趕快把房子出售掉,不要一直囤在自己的手中,所以我們
那時候才會訂一個一年的時間點,
http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg
主席(李議員新):
你們限制的時候,當時是民國103年、104年,但看起來房地產現在是結冰了。
李新
第六選區 (大安區、文山區)
黨籍 中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2390#top
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北巿府:我們設一年是希望建商因為壓力而在一年內出手賣掉房子。
沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格。
李新:你們的限制讓房地產都結冰了。
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http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg
厲耿議員桂芳:
... 我知道當然要有個期限,可是一年?你要起造人拿到使用執照後一年內全部要出清,
好難喔!還有課以3.6%的「囤房」稅率的部分,臺北市政府自己對自己的聯開的自用住
宅案子都囤快500戶也賣不出去,可是還是課以低稅率,你說臺北市政府有沒有努力?
當然他也想趕快賣掉,賣不掉的話,他也揹不起這樣的債務。
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厲耿桂芳以自己買賣房產的經驗,來說明北巿府很不會賣房子。
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http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg
汪議員志冰:
就算再怎麼降價,打折也不可能打到骨折,如果沒有賺錢就寧可不賣,心態上是這樣,而
期待是能夠趕快賣掉。但是如果沒有辦法賣掉,心態上就只好把房子放著。房地產受到景
氣影響
汪志冰議員
第一選區 (北投區、士林區)
黨籍 中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/iFrame.aspx?n=454A3A5A2B5D2DCB
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汪志冰表示:你們不能逼建商賤賣房子。
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http://i.imgur.com/fQ3KsfV.jpg
林議員國成
本席不希望是為了達到打房的目的,所以訂3.6%囤房稅,這一點剛才汪議員也講得很清楚
,建商如果房子賣得很好,也不會在意稅率高低,反正房子都賣掉了。所以這部分還是請
局長慎思一下,不要聽到別人說要打房就配合去做,而且本席敢保證這個絕對不是你的構
想,是上一任市政府的某些人為了打房所配合的政策。
林國成議員
第四選區 (中山區、大同區)
黨籍 親民黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2378#top
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林國成:人家叫你打房你就打房?3.6%囤房稅也是上一任的政策,不是嗎?
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http://i.imgur.com/E0TtYbR.jpg
阮議員昭雄:
市政府的案子,基本上也是調降,只是有期限。市政府是期待房價在1年內能夠降低一點
,把空屋銷售出去。
陳局長志銘:
對。
阮議員昭雄:
現在看起來有達到這個效果,因為從104年7月就是3.6%的稅率。
陳局長志銘:
對,到目前為止都是3.6%。
阮議員昭雄:
房價有調降,本席不曉得銷售情況有沒有比較好?
陳局長志銘:
目前銷售市場沒有比較好。
http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg
厲耿議員桂芳:
萎縮三成到四成。
陳局長志銘:
整個房地產市場萎縮,這是一個事實。
http://i.imgur.com/E0TtYbR.jpg
阮議員昭雄:
想要買到便宜房子的人,好像也沒有因此得到利益。
陳局長志銘:
也沒有得到利益,因為等都等不到。
阮昭雄
第六選區 (大安區、文山區)
黨籍 民主進步黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2392#top
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眾位議員:你弄個3.6%囤房稅有讓房巿比較好嗎?
北巿府:沒有
眾位議員:那就表示這政策沒用嘛!
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http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg
主席(李議員新):
各位同仁,因為這件事情的決定,嚴格來講是要回應社會大眾,包括市政府也是一樣,當
時是正在風頭上 ... 房市凍成這個樣子。每位議員同仁都有不同的壓力來源,所以在
剛剛也都做出了反映。
http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪議員健益:
文字上面不要寫死,到時候又會被罵。
主席(李議員新):
本席建議要有一段文字表示這部分還有彈性,至少議會將來還是要審議,免得丟給市政府
之後,到時候他們兩手一攤說都是議會決定的,到時候議會怎麼應付輿論的壓力。
http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg
汪議員志冰:
主席,將來的什麼東西還要經過議會審議?
主席(李議員新):
指的就是「房市回溫」到「適當時機」,市政府要研議調整稅率並送議會審議。
汪議員志冰:
法條可以這樣子嗎?文字上面這麼的含糊?
主席(李議員新):
可以做成附帶決議。
洪議員健益:
用附帶決議的方式。
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李新:北巿府搞的房巿這麼冷,各位議員都有壓力,所以這是一定要審的。但為了避免以
後北巿府有藉口說這是議會決議的,讓議會不得不應付輿論壓力,所以要改一下。
弄個 「房市回溫」到「適當時機」,市政府要研議調整稅率並送議會審議。
汪志冰:法條可以寫的這麼含糊不清? (大驚)
眾老鳥議員:用附帶決議就好了呀!反正北巿府這鍋背定了。
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http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg
汪議員志冰:
在這種情況之下,大家可以討論一下,3年是不是一個合理的時間?所以本席強烈建議把
時間放進條文,但是給一個比較合理的時間,這樣一來對各方來講都簡單 ...
http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg
主席(李議員新):
文字修正的部分請各位看一下。
汪議員志冰:
看是3年或5年。
http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪議員健益:
一屆4年,就訂4年吧!
http://i.imgur.com/0lcSGir.jpg
周議員威佑:
這一屆只剩下1年半。
周威佑
第五選區 (中正區、萬華區)
黨籍 民主進步黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2383#top
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在討論期限是3年還是5年好時...
洪健益:我們一屆4年,就訂4年不好嗎?
周威佑:但我們這屆只剩1年半耶!
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http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪議員健益:
市政府有沒有建議訂為幾年?
陳局長志銘:
坦白講,這部分還是要回應外界的期待,時間上面當然不要拉太長。
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洪健益:北巿府有沒有建議期限要幾年?
北巿府:我們希望不要拉太長...
難得有機會看到台北巿議會的委員會會議紀錄呢!
真的大開眼界....